ГлавнаяНовостиФорумБлоги
Наш любимый форум
Войти или Зарегистрироваться
x
Сообщество 433.com.ua приветствует вас, общайтесь на форуме для радиолюбителей и оставайтесь всегда на связи. 73!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Посоветуйте предусилитель для УКВ

Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 15:09 #1

  • UT4UFI
  • UT4UFI аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 45
Возник вопрос, коаксиала RG8 >100 м., антенна на крыше на 144 и 433 мгц. Ожидаемое затухание на прием можно бороть, как я понимаю, предусилителями. Пересмотрел в инете - выбор как-то не очень велик, из дорогого SSB GaAsFET из самодельного EW1RZ. Слышал, что народ ставит варианты широкополосных ТВ предусилителей, но информации толком не нашел. Кто сталкивался, посоветуйте.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 15:24 #2

  • UT5UKA
  • UT5UKA аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • ТЛГ - это интересно!
  • Сообщений: 2599
  • Спасибо получено: 359
как вариант из недорогого :) но по старенькой элементной базе...



Ссылка...

Но лучше тебе ответ дадут UY2UB & UT9UD
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT4UFI

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 15:37 #3

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
Для того, чтобы скомпенсировать затухание в кабеле - вполне подойдет обычный телевизионный усилитель. Богатый и успешный опыт их использования есть у UR3CTB.
Но то в условиях Канева (мало QRM). Что будет с таким усилителем в Киеве - боюсь предположить.
Так же непонятно как ты будешь компенсировать затухание по передаче....

Подумай над вариантом - засунуть радиостанцию на крышу под антенну и сделать выносную панель управления в шеке. Это будет гораздо проще, чем усилители, сиквенсеры и проч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 19:05 #4

  • US7IGN
  • US7IGN аватар
  • Вне сайта
  • QRP/CW и точка!
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 106
кенвуды такую технологию поддерживают. наверху TS-2000, а внизу TH-D72A или TH-F6A
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 19:08 #5

  • UT4UKW
  • UT4UKW аватар
  • Вне сайта
  • QRP/CW и точка!
  • Сообщений: 1099
  • Спасибо получено: 126
US7IGN пишет:
кенвуды такую технологию поддерживают. наверху TS-2000, а внизу TH-D72A или TH-F6A
Мож наоборот?, не жирно ли 2000-ник под антенну ставить:)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 19:48 #6

  • US7IGN
  • US7IGN аватар
  • Вне сайта
  • QRP/CW и точка!
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 106
можно ICOM IC-910 и управление через Icom RS-BA1
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 21 Апр 2011 21:29 #7

  • UT4UFI
  • UT4UFI аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 120
  • Спасибо получено: 45
За советы спасибо, ic-910 как-то пока не хочется выгонять из дома в будку на улицу :36118:
Выйдем на UR3CTB и посмотрим схему. На передачу подадим "с запасом"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 22 Апр 2011 20:04 #8

  • US7IGN
  • US7IGN аватар
  • Вне сайта
  • QRP/CW и точка!
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 106
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT4UFI

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 08:47 #9

  • Romannar
  • Romannar аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 1
А если фидера порядка 50-ти метров нужно прокинуть, можно обойтись без предусилителей и дистанционного управления трансивером?
У меня стандартная панельная 16-ти этажка и, как на зло, первый этаж :36144:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 09:04 #10

  • UT4UGO
  • UT4UGO аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 100
Без дистанционного управления трансивером можно, без предусилителей тоже можно, но при этом придется раскошелится на качественный кабель.
Предусилитель желательно ставить недалеко от антенны, запитать можно там же, на крыше. Схем существует множество.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 09:11 #11

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT4UOD пишет:
А если фидера порядка 50-ти метров нужно прокинуть, можно обойтись без предусилителей и дистанционного управления трансивером?

Да, можно. Надо проложить качественный кабель. Для диапазона 144 Мгц надо брать минимум 8D-FB, для достижения приемлимых результатов.

Для диапазона 430 Мгц - только кабель 7/8 дюйма. Сразу предупреждаю: диаметр, как у полицейской дубинки. Гнуть радиусом менее полметра - нельзя, нужны спецразъемы и переходники по 25$ штучка, нужен специнструмент для заделки, "подвешивать" в свободном пространстве его нельзя, надо жестко фиксировать к стене, через каждый метр. Сам по себе кабель стоит 8$/метр.

Вот и считай бюджет 50 * 8$ (кабель) + 2 * 25$ (разъемы) = 450$ (без учета крепежа для монтажа).

У меня к такому кабелю подсоединена радиостанция FT-8800, которую я купил за 300$. После того, как все это поставил и настроил подумал, что запереть на крышу "тушку" 8800 а вниз увести только переднюю панель - было бы гораздо проще и дешевле.

Да и кабель получается дороже рации, так что если его упрут, то убыток поболее, чем если бы сперли рацию.

Вот и думайте...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 09:18 #12

  • Romannar
  • Romannar аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 1
UT4UGO пишет:
Без дистанционного управления трансивером можно, без предусилителей тоже можно, но при этом придется раскошелится на качественный кабель.

Спасибо, немного успокоили.

А если хочу несколько антенн на разные бенды, можно использовать один фидер при такой-то длине?

А если предусилитель будет стоять? Они, насколько я понимаю, обычно узкополосные.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 09:22 #13

  • UT4UGO
  • UT4UGO аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 411
  • Спасибо получено: 100
Високочастотные релле ставь и работай хоть на несколько антенн. Вниз спустишь только провод управления.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 09:23 #14

  • Romannar
  • Romannar аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 1
UT2UU пишет:
Для диапазона 430 Мгц - только кабель 7/8 дюйма. Сразу предупреждаю: диаметр, как у полицейской дубинки. ...
Сам по себе кабель стоит 8$/метр.

Вот и считай бюджет 5 ... = 450$ (без учета крепежа для монтажа).
...

Вот и думайте...

:014:



Значит, предусилитель однозначно :005:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 09:23 #15

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT4UFI пишет:
На передачу подадим "с запасом"
Не питай бестолковых надежд. Затухание в кабеле 100 метров, даже н 144 мегагерца будет в 10 раз.
Как показывает практика - с мощностью в антенне менее 50 Вт в эфире делать просто нечего. Итого тебе внизу нужно 500 Вт для _минимально_ комфортной работы.
Стоимость самого усилителя + блок питания + обвязка в виде сиквенсеров = 800$ - 1500$.
И что самое обидное - звучать ты будешь примерно так же, как сосед у которого 10 метров кабеля и простая 45 Вт рация "безничего". И результаты у тебя будут те же. Обидно - труда и денег вложено ОГО - а на выходе практически ничего.

Я пробовал - описую ситуацию: FT-7800 45 Вт (180$), антенна 15 элементов Яги + поворотка + мачта (800$). Кабель RG-8 всего 40 метров (100$) = 1080$, угрохано кучу времени и нервов.
Эта система КРУПНО проигрывала 5 Вт "резинке" Воксунг при выходе с ней в руке на крышу. Вот вам и "цена" лишних 40 метров кабеля....

И вообще - УКВ не терпит компромиссов: Только самый лучший и самый короткий кабель, Только лучшая аппаратура и хорошая мощность, Только специально выстроенные на одну определенную частоту направленные антенны, Только беспреценднетная господствующая высота - и вот Только тогда можно расчитывать на хоть какие - нибудь результаты. А иначе (если хотя бы один пункт не соотвествует) остаются QSO Бровары-Троещина ... и все :(

Вот на КВ - все как раз по другому :)
Последнее редактирование: 08 Июнь 2011 09:55 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT4UFI

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 10:25 #16

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
По поводу МШУ - можно купить готовые наборы или уже собранные и настроенные.
vhf.com.ua/clients/kits

Но еще раз хочу напомнить ИМХО, что если это для местных FM или ближних тропо -QSO, то это "из пушки по воробъям" и ничего толком все равно не получится. МШУ ставят, когда из остальной системы все "выжато" по максимуму до последнего.



Последнее редактирование: 08 Июнь 2011 10:27 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 17:06 #17

  • US7IGN
  • US7IGN аватар
  • Вне сайта
  • QRP/CW и точка!
  • Сообщений: 1016
  • Спасибо получено: 106
UT2UU пишет:
У меня к такому кабелю подсоединена радиостанция FT-8800, которую я купил за 300$. После того, как все это поставил и настроил подумал, что запереть на крышу "тушку" 8800 а вниз увести только переднюю панель - было бы гораздо проще и дешевле.

уже с ССБ и телеграфом что-то подключал - там поболее расстояния получаются.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 08 Июнь 2011 17:25 #18

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
US7IGN пишет:
уже с ССБ и телеграфом что-то подключал - там поболее расстояния получаются.
Только не из центра города - миллионника :)
Результаты работы на УКВ из Киева в любом случае будут весьма посредственные.
Анатолий UFL подключал (он за городом - QRM гораздо меньше).
Итог - как проход, он "сидит" на 145.500, потому что на 144.300 люди бывают 4 раза в году - во время соревнований.
А в FM - как проход, так куча корреспондентов сразу появляется.
А во время соревнований - ближе, чем 200 Км от Киева делать все равно нечего :)
Так а смысл тогда в городе городить огород в горизонте ?
Последнее редактирование: 08 Июнь 2011 17:29 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 08:08 #19

  • UT7UV
  • UT7UV аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 496
  • Спасибо получено: 125
Все правильно сказано - никаких компромиссов. Преусилитель на УКВ должен быть правильным, значит не дешевым :( Все остальное - потраченное время, нервы и деньги.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 09:23 #20

  • Romannar
  • Romannar аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 1
UT2UU пишет:
UT4UOD пишет:
А если фидера порядка 50-ти метров нужно прокинуть, можно обойтись без предусилителей и дистанционного управления трансивером?

Да, можно. Надо проложить качественный кабель. Для диапазона 144 Мгц надо брать минимум 8D-FB, для достижения приемлимых результатов.

Для диапазона 430 Мгц - только кабель 7/8 дюйма.....

А для КВ не такие жесткие требования? Можно обойтись просто качественным RG8 или чем-нибудь подобным?
Без предусилителя?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 09:45 #21

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT4UOD пишет:
А для КВ не такие жесткие требования? Можно обойтись просто качественным RG8 или чем-нибудь подобным?
Без предусилителя?
На КВ можно обойтись 5 -метровой рыбаловной удочкой, высунутой с балкона с намотанной на ней проводом, для того чтобы провести связи со всем миром :)
И не нужно никаких усилителей , никаких предусилителей. И кабель можно взять обычный телевизионный по 4 грн метр.
Последнее редактирование: 09 Июнь 2011 09:47 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 10:39 #22

  • Romannar
  • Romannar аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 16
  • Спасибо получено: 1
UT2UU пишет:
UT4UOD пишет:
А для КВ не такие жесткие требования? Можно обойтись просто качественным RG8 или чем-нибудь подобным?
Без предусилителя?
На КВ можно обойтись 5 -метровой рыбаловной удочкой, высунутой с балкона с намотанной на ней проводом, для того чтобы провести связи со всем миром :)
И не нужно никаких усилителей , никаких предусилителей. И кабель можно взять обычный телевизионный по 4 грн метр.

Проблема в том, что балкон на 1-м этаже :005:

Поэтому и хочется дотянуться до крыши, а это порядка 50-ти метров фидера.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 10:53 #23

  • UT7UV
  • UT7UV аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 496
  • Спасибо получено: 125
UT4UOD пишет:
А для КВ не такие жесткие требования? Можно обойтись просто качественным RG8 или чем-нибудь подобным?
Без предусилителя?

Ответ очень простой - смотрим в справочник на затухание в кабеле в зависимости от частоты, для РГ-8 на КВ это будет 1-2 дБ на 100м, на УКВ это уже больше 10 дБ, вот и вся разница. Правило такое: чем выше частота, тем больше затухания.
Последнее редактирование: 09 Июнь 2011 11:01 от UT4UGO.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 12:03 #24

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT7UV пишет:
Ответ очень простой - смотрим в справочник на затухание в кабеле в зависимости от частоты, для РГ-8 на КВ это будет 1-2 дБ на 100м, на УКВ это уже больше 10 дБ, вот и вся разница. Правило такое: чем выше частота, тем больше затухания.
Не только. На УКВ по трассе прохождения сигнала затухание намного больше, чем на КВ.
Отражение от тропосферы очень слабенькое и практически все излучение улетает в космос. Отражается лишь малюююсенькая часть - и вот задача стоит эту маленькую часть принять.
Фактически если антенно-фидерная система у тебя не обладает усилением хотя бы 6Db - ты не слышишь отраженный от тропосферы сигнал вообще. Т.е. слышишь только то, что находится в прямой видимости.
И если кабель короткий, то достаточно 4 элементов Яги или хорошего коллинеара, чтобы начать слышать - это так сказать сетап начального уровня, который позволяет слышать хоть что - то за пределами радиуса 150 Км.
А вот с удлиннением кабеля - нужно компенсировать затухание кабеля усилением антенны. А усиление антенны можно поднять только методом сужения диаграммы направленности. А узкая диаграмма направленности не дает реализовать потенциал системы - прохождение может бть с другой стороны , а ты пока антенну не развернул - не услышал... а когда развернул, так уже и крреспондент ушел...


На КВ же сигнал отражается от ионосферы и отражение это гораздо более эффективное.
Последнее редактирование: 09 Июнь 2011 12:27 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 09 Июнь 2011 12:20 #25

  • UT7UV
  • UT7UV аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • Сообщений: 496
  • Спасибо получено: 125
С этим я полностью согласен, но это уже совсем из другой оперы - условий распространения радиоволн :)
Речь шла о требованиях к коаксиальному кабелю на КВ и УКВ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 10 Июнь 2011 22:50 #26

  • ut5uas
  • ut5uas аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 9
  • Спасибо получено: 2
Здравствуйте. Совсем не обязательно прокладывать дорогой кабель с малыми потерями. Достаточно установить на антенной мачте (чердаке) усилитель мощности и МШУ . 73!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Посоветуйте предусилитель для УКВ 13 Июнь 2011 13:03 #27

  • UT4UJQ
  • UT4UJQ аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 288
  • Спасибо получено: 43
О... как-раз тема в тему... :) У меня как-раз со 2-го этажа на 16-й

В пятницу затянул на крышу кабель. Магистральный коаксиал Finmark 540-й серии сопротивлением 75 ом.
Стоимость такого кабеля значительно ниже, а характеристики по затуханию очень достойные:

deps.ua/index.php?option=com_smartcatalo...ewitem&sid=68&id=379
Затухание (при 20°C):
Частота, МГц Номинальное, дБ/100 м Максимальное, дБ/100 м
5 0.43 0.46
30 1.12 1.12
45 1.35 1.35
50 1.41 1.44
55 1.48 1.54
83 1.80 1.90
108 2.07 2.17
150 2.43 2.59
181 2.76 2.89
193 2.85 2.95
211 2.99 3.12
220 3.05 3.22
250 3.25 3.38
270 3.38 3.51
300 3.54 3.71
325 3.71 3.87
350 3.84 4.03
375 4.00 4.17
400 4.13 4.33
425 4.27 4.49
450 4.44 4.59

Теперь думаю с чего начать подключение и как согласовывать...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кто сейчас на форуме

Всего пользователей в сети :: 0 пользователей и 65 гостей на форуме
Статус:  Администратор Общий Модератор Модератор Заблокирован Пользователь Гость

433 Group forum статистика форума

  • Всего пользователей: | Последним зарегистрировался: emmabarreto23316
  •  
  • Всего сообщений: 24742 | Всего тем: 1574
  • Всего разделов: 8 | Всего категорий: 44
  • Открыто сегодня: 0 | Открыто вчера: 0
  • Сообщений сегодня: 0 | Сообщений вчера: 0
Работает на Kunena форум