ГлавнаяНовостиФорумБлоги
Наш любимый форум
Войти или Зарегистрироваться
x
Сообщество 433.com.ua приветствует вас, общайтесь на форуме для радиолюбителей и оставайтесь всегда на связи. 73!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тюнер

Тюнер 16 Авг 2014 13:46 #1

  • UT3UBR
  • UT3UBR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 58
На cqham читаю старую тему (2005 год), где написано:
тюнер - 270 доларов. один раз на всю жизнь :) работать будет хоть с ft-817 хоть с ic-781 :)

Что за тюнер и зачем он нужен? Можно просто ссылку, я почитаю. Но для оживления нашего форума можно ответить и тут.
Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 16 Авг 2014 14:12 #2

  • bybra
  • bybra аватар
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Сообщений: 1028
  • Спасибо получено: 250
ortega3000 пишет:
На cqham читаю старую тему (2005 год), где написано:
тюнер - 270 доларов. один раз на всю жизнь :) работать будет хоть с ft-817 хоть с ic-781 :)

Что за тюнер и зачем он нужен? Можно просто ссылку, я почитаю. Но для оживления нашего форума можно ответить и тут.
Спасибо.

тюнер - это зло
он согласовывает непонятнокакое сопротивление непонятнокакой антенны с выходным сопротивлением трансивера, которой, как правило, 50 Ом

Если тюнер стоит в точке питания антенны (там где кабель подключается к антенне), то это еще более менее терпимо,
хотя при этом в тюнере рассеивается часть мощности идущей от передатчика в антенну.

Но в 99% случаев тюнер ставят сразу после трансивера, т.е. таким образом снимают нагрузку с выходного каскада из-за высокого КСВ в линии питания антенны,
т.е. между трансивером и тюнером КСВ получается около 1, но дальше, между тюнером и антенной КСВ остается все таким же плохом как и был до включения тюнера

Резюме: надо делать нормальные антенны с сопротивлением 50 Ом, тогда и тюнер не понадобится
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 16 Авг 2014 16:02 #3

  • UT3UBR
  • UT3UBR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 541
  • Спасибо получено: 58
Ага, понятно. Большое спасибо. А то я почему-то подумал, что имеется в виду какой-то отдельностоящий приемник, который улучшает работу трансивера на прием.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 17 Авг 2014 07:43 #4

  • niknik
  • niknik аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 237
  • Спасибо получено: 45
Подробно расписана практика и его необходимость.
Необходимость резонанснех антенн придет обязательно, но на начальном этапе при большом желании работать в эфире "веревка"(провод длинной ок. 40 м) + тюнер позволят это сделать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 17 Авг 2014 08:16 #5

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
niknik пишет:
Необходимость резонанснех антенн придет обязательно,.
А спустя еще некоторое время и понимание, что понятия "резонансная антенна" не существует
Последнее редактирование: 17 Авг 2014 08:17 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 07:23 #6

  • niknik
  • niknik аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 237
  • Спасибо получено: 45
А спустя еще некоторое время и понимание, что понятия "резонансная антенна" не существует
А как же их назвать? Уже второй раз указываете что их не существует, а они есть и заметьте не я их назвал.
:-) А то получается как в фильме..."попрошю в моем доме нэ виражаться"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 12:07 #7

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
niknik пишет:
А как же их назвать? ..
"Диапазонными" они называются, а остальные называются "компромиссными".
Антенны есть хорошие и есть плохие - как то еще их делить не вижу смысла.
У антенн есть только три характеристики КПД , диаграмма направленности и полоса (у сложных УКВ антенн есть еще одна характеристика - шумовая температура).
Она может быть сколь угодно "нерезонансная", "несимметричная" и еще черти какая - но если у нее хороший КПД и удачная ДН - то это хорошая антенна.

Примеры хороших нерезонансных антенн:
- штырь 5/8 длинны волны (внизу у него есть тюнер - в виде переменного конденсатора)
- все траповые антенны и все коллинеары
- все Яги с гамма согласованием

Кстати хороших резонансных я вспомню гораздо меньше - ну квадраты разве что.
Последнее редактирование: 19 Авг 2014 12:16 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 17:44 #8

  • niknik
  • niknik аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 237
  • Спасибо получено: 45
Она может быть сколь угодно "нерезонансная", "несимметричная" и еще черти какая - но если у нее хороший КПД и удачная ДН - то это хорошая антенна.
С єтим я согласен абсолютно и как пример приводил "веревку". Хорошая она или плохая как посмотреть, но работает "дешево и сердито".
Согласитесь резонансная и диапазонная одно и тоже, вопрос только в терминологии. Если у антенны реактивка стремится к нулю то задача р/л добиться чтобы этот нуль(резонанс) был в рамках нужного диапазона.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 18:16 #9

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
niknik пишет:
Согласитесь резонансная и диапазонная одно и тоже, вопрос только в терминологии.

Не соглашусь:

Резонансная антенна - это антенна, не имеющая реактивных согласующих элементов (катушек и конденсаторов) в конструкции и имеющая реактивность = 0 в нужном диапазоне частот.
Антенна диапазонная - это антенна, имеющая приемлимое КПД и хорошую диаграмму направленности в нужном диапазоне частот.

По моему - ничего общего. В частности эквивалент нагрузки отлично попадает под определение резонансной антенны.
niknik пишет:
Если у антенны реактивка стремится к нулю то задача р/л добиться чтобы этот нуль(резонанс) был в рамках нужного диапазона.
Не соглашусь второй раз:
Первейшая задача р/л - добиться нужной ему диаграммы направленности (и для приемной антенны вообще все на этом и заканчивается). Диаграмма направленности - это самое важное и самое сложное в антенне. К сожалению нет никаких простых способов влиять на диаграмму направленности антенны. Все способы очень сложные.
Вторая задача - обеспечить нормальный КПД антенны. Тут чуть полегче, чем с диаграммой - но тоже нелегко.
Реактивка и сопротивление антенны дело десятое - практически всегда можно согласовать тем или иным способом и это самая простая задача из перечисленных трех. И занимаются этой задачей уже после того, как предидущие две решены. А можно - вообще не заниматься, поставив тюнер в точке запитки.
Последнее редактирование: 19 Авг 2014 18:29 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 18:44 #10

  • niknik
  • niknik аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 237
  • Спасибо получено: 45
Вот теперь понятно что Вы обозначаете как диапазонная.
Но от этого тоже не отказываетесь
Резонансная антенна - это антенна, не имеющая реактивных согласующих элементов (катушек и конденсаторов) в конструкции и имеющая реактивность = 0 в нужном диапазоне частот.
По поводу эквивалента сильный аргумент :-) , но мы об антеннах и про диаграмму и КПД - согласен.

П.С. Да,но тема была о тюнере и
тюнер - это зло
. Так что резонансная лучше всех подходит для долгой жизни трансивера :-)
Последнее редактирование: 19 Авг 2014 18:56 от niknik.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 21:48 #11

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
niknik пишет:
Так что резонансная лучше всех подходит для долгой жизни трансивера :-)
Делать антенны для продления жизни трансивера - это что то новое в антенностроении.

Я не считаю тюнер злом - более того я не представляю как без него вообще можно работать в DX участках CW и SSB на диапазоне 80м, например.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 19 Авг 2014 22:29 #12

  • bybra
  • bybra аватар
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Сообщений: 1028
  • Спасибо получено: 250
UT2UU пишет:
как без него вообще можно работать в DX участках CW и SSB на диапазоне 80м, например.

на разные антенны
или добавляя длину для работы в тлг на 80
Последнее редактирование: 19 Авг 2014 22:31 от bybra.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тюнер 29 Сен 2014 17:30 #13

  • UT5UKA
  • UT5UKA аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • ТЛГ - это интересно!
  • Сообщений: 2599
  • Спасибо получено: 359
Все очень относительно :) Например, "резонансная", диапазонная антенна диполь пол-волны питаемая в середину (классика) имеет сопротивление близко 75 Ом, тюнер не нужен... но, тот же самый полуволновой "диполь" если запитать с конца - тюнер нужен :) Антенна (кусок провода в пол-волны длиной)))) то остается в резонансе как ни крути, а вот точка запитки и соответственно согласование изменяется :) и название тоже :) Уже будет полуволновая "веревка" ... :) а если вертикально поставить - то и типа штырь :)
Последнее редактирование: 29 Сен 2014 17:32 от UT5UKA.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кто сейчас на форуме

Всего пользователей в сети :: 0 пользователей и 67 гостей на форуме
Статус:  Администратор Общий Модератор Модератор Заблокирован Пользователь Гость

433 Group forum статистика форума

  • Всего пользователей: | Последним зарегистрировался: Keroff
  •  
  • Всего сообщений: 24794 | Всего тем: 1581
  • Всего разделов: 8 | Всего категорий: 44
  • Открыто сегодня: 0 | Открыто вчера: 0
  • Сообщений сегодня: 0 | Сообщений вчера: 0
Работает на Kunena форум