ГлавнаяНовостиФорумБлоги
Наш любимый форум
Войти или Зарегистрироваться
x
Сообщество 433.com.ua приветствует вас, общайтесь на форуме для радиолюбителей и оставайтесь всегда на связи. 73!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Для самоделок

ТЕМА: Radio-pad - радиолюбителям!

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:00 #1

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Давным-давно в Киеве и других городах существовала промышленная пакетная радиосеть. Были несколько базовых станций и множество абонентских приемопередатчиков, которые подключались к банкоматам, платежным терминалам, кассовым аппаратам, охранным модулям и т.п. В результате через эту радиосеть оборудовение получало доступ к обслуживающим его серверам.

В Украине такими сетями, насколько я знаю, занималась компания Банкомсвязь. Она поставляла в том числе два варианта абоненских периемопередатчиков под общим названием СРП (сборщик-разборщик пакетов), они же - Radio-pad. Я видел более старую модель в сером пластиковом корпусе (марка PRM4746) и более новую (марка RP-10). Модели отличаются элементной базой, но имеют схожие характеристики.

На устройство подавалось питание 12 вольт, через TNC-разъем подключалась антенна, а 25-контактный разъем использовался для подключения к одному или одновременно к двум устройствам (например, к двум кассовым аппаратам).

Внутри - стабилизаторы питания, формирователи уровней RS-232, микропроцессор с внешними ОЗУ и ПЗУ, прочая логика, а главное - вполне себе стандартный приемопередатчик на диапазон 420-470 МГц с классической схемой приемника и с 3-5-ваттным передатчиком.

У меня таких СРП скопилось несколько десятков штук, да на любом OLX-е их можно приобрести за 100-200 гривен. Еще больше у людей лежит в загашниках, так что можно добыть бесплатно.

Предлагаю пустить СПР в дело для радиолюбительских целей. Подробности в следующих постах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:06 #2

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Первая подтема: где взять сами модули, у кого сохранились в загашниках части от базовых странций, документация, схемы и т.п.

Пожалуйста, делимся информацией.

От себя: у меня есть насколько десятков таких СРП, некоторые с пометкой "нерабочий". Схемы и подробной документации, которая бы пролила свет на схемотехнику - нет. В Киеве не производился ремонт СРП, их обычно просто меняли. Если у кого-то есть информация - буду признателен. От базовых станций, похоже, ничего уже не осталось.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:13 #3

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Вторая подтема: для чего радиолюбителям могут пригодиться эти СРП?

Общий ответ: для экспериментов с целью изучения техники, самосовершенствования.

Варианты применения (список дополняем):

- любительский радиомодем для создания пакетной и APRS-сети (в том числе, погодной) в диапазоне 430 МГЦ;
- радиомодуль хотспота или дуплексного репитера DMR/D-Star/YSF;
- основа малогабаритного аналогового репитера;
- основа экспериментальной ЧМ-радиостанции (с CAT-системой для подключения к компьютеру);
- ВЧ-часть специализированного модуля передачи данных или репитера, подымаемого на дронах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:21 #4

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Третья подтема: как переделать СРП для радиолюбительских целей?

В старых моделях используется 186-й процессор (кто такое еще помнит?) фирмы NEC с внешней микросхемой ОЗУ и ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием. В новой модели - специализированный процессор с аналоговыми модулями на борту. И тот, и другой варианты слабо подходят для перепрограммирования.

В старой модели из радио-части торчит разъем, на которые выводятся основные сигналы. В новой модели такого разъема нет, но на плате полно тестовых контактных площадок.

Предлагается в первую очередь с помощью логического анализатора снять последовательность, которой программируктся микросхема синтезатора. При включени СРП - на прием, после двукратного нажатия кнопки ТЕСТ - на передачу.

Во вторую очередь - удалить с платы процессор, ОЗУ, ПЗУ.

В третью - установить собственный процессор (или платку Ардуино).

В четвертую - написать несложную программу, которая программирует синтезатор (разумеется, на нужную частоту).

На существующий 25-контактный разхем можно будет вывести вход-выход звука, управление PTT, а также serial для внешнего управления.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:26 #5

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Старый СРП. ВЧ-часть под припаянным экраном.

20180408_212436.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:28 #6

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Новый СРП. Сняты литые экраны, остался экранчик над VCO. С обратной стороны виден процессор, ОЗУ, ПЗУ.

20180408_212527.jpg



20180408_212557.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 08 Апр 2018 21:33 #7

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Судя по всему, радиочасть этого модема должна хорошо поддаться изучению и доработкам.

Было также заманчивое предложение отрезать эту радиочасть от процессорной части платы и использовать отдельно. :-)

Так что теперь ищу помощников, кто бы заинтересовался этой темой.

Прием.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 09 Апр 2018 00:36 #8

  • ut4uro
  • ut4uro аватар
  • Вне сайта
  • Удочка с балкона наше все!
  • кваска навернул-трансивером занюхал
  • Сообщений: 67
  • Спасибо получено: 21
может сделать реверс инжениринг протокола ,и на плисине или мк запустить, чтобы без хирургичиского вмешательства работало?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 09 Апр 2018 13:21 #9

  • laser
  • laser аватар
  • Вне сайта
  • Владелец LPD
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 3
на вигляд зібрано дуже добротно.
не бачу перехідних дорожок між ВЧ частичною і логікою. я так розумію плата багатослойна.... в такому разі задача ускладнюється в кілька разів =(
однозначно треба схему, без неї діла не буде.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 09 Апр 2018 13:43 #10

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Не надо усложнять задачу. :-) ВЧ часть собрана на очень распространенных чипах, поэтому можно схему до каждого элемента не срисовывать. Есть тестовые контакты, к которым удобно подключаться. То, что плата многослойная - наоборот, очень хорошо: можно отпилить ВЧ часть и использовать отдельно. Хотя корпус уж очень хорош. :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 22 Апр 2018 21:13 #11

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
И вот что еще забыл сегодня сказать на встрече в радиоклубе:

Одно из возможных применений железки - построение сети репитеров или симплексных узлов на базе SVXLink. Кто не знает: это софтина, заточенная под Расбери, на которой обычно поднимается клиент Эхолинка. Но самое интересное, что эта же система сейчас активно используется для создания самомтоятельных сетей узлов _без_ подключения к Эхолинку или другим системам.

Насколько я помню, программа SVXLink позволяет программно формировать при передачи и качественно отлавливать при приеме субтона, которые радиолюбители обычно используют вместо шумодава для репитеров. Ведь в этих железках как раз нет ни шумодава, ни субтонов.

Знающие люди, прокомментируйте, пожалуйста.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 28 Апр 2018 09:00 #12

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 232
  • Спасибо получено: 92
UR8US пишет:
Одно из возможных применений железки - построение сети репитеров или симплексных узлов на базе SVXLink. Кто не знает: это софтина, заточенная под Расбери, на которой обычно поднимается клиент Эхолинка. Но самое интересное, что эта же система сейчас активно используется для создания самомтоятельных сетей узлов _без_ подключения к Эхолинку или другим системам.
А также: SvxReflector, поддерживает следующие кодеки: OPUS (по умолчанию), SPEEX, GSM, S16 (uncompressed signed 16 bit), RAW (uncompressed 32 bit floats).
На сервере, нужно открыть порт 5300 (по умолчанию или любой другой), TCP и UDP.
Для клиентов, не нужно открывать какие либо порты (в отличии от EchoLink).

UR8US пишет:
Насколько я помню, программа SVXLink позволяет программно формировать при передачи и качественно отлавливать при приеме субтона, которые радиолюбители обычно используют вместо шумодава для репитеров. Ведь в этих железках как раз нет ни шумодава, ни субтонов.
SvxLink - умеет, как кодировать (при передаче), так и декодировать (при приеме), установленный, CTCSS тон.
Последнее редактирование: 28 Апр 2018 09:01 от SkyLine.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 28 Апр 2018 10:54 #13

  • UR8US
  • UR8US аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 367
  • Спасибо получено: 218
Супер! Значит, шансы создания сети аналоговых узлов/репитеров повышаются!

В качестве компьютера лучше всего использовать Расбери с внешним аудио-кодеком, или Оранж со встроенным?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 01 Май 2018 13:33 #14

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 232
  • Спасибо получено: 92
UR8US пишет:
В качестве компьютера лучше всего использовать Расбери с внешним аудио-кодеком, или Оранж со встроенным?
IMHO: В идеале Raspberry. Он в разы популярней чем все остальное и образы для него, на любой вкус.
Для Orange Pi Zero, есть французская сборка (для Raspberry также). Пишут, что греется сильно.
Встроенного Wi-Fi, для линка, должно хватить. Встроенное аудио, в теории, должно работать.
Если SvxLink собирать с исходников, можно запустить, практически на всем что угодно (TP-LINK TL-WR1043ND под OpenWRT).

Из практики: Поднимал линк на Orange Pi One, старенькая (там еще нет SvxReflector), французская сборка + патч ("накотить" после установки на флешку. Без нее USB аудио не определяется).
Работает без свопа, в режиме RO - что снижает износ флеши (занято 1.5Гига, после установки).
Системная локаль - осталась французская (не принципиально). Системное время, нормально перевелось на киевское.
Залил англоязычные клипы для SvxLink. Прописал конфиги. Uptime был - неделя, полет нормальный.
Интегрированное аудио, RCA, WatchDog - не проверял. "Свободной мощи" - осталось много.

НО, похоже, как-то эти Orange Pi ..., при "нормальном выключении" - недовыключаются (не столь важно, если работает 24/7).
На одном Armbian, было такое, что после выключение "кушало" больше чем на ХХ. Индикация "говорит" - все отключено.
IMHO: Свою сборку (огород) городить - на любителя. Лучше уже что-то готовое "допилить" под себя.
Последнее редактирование: 01 Май 2018 13:54 от SkyLine.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 02 Май 2018 14:15 #15

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 664
  • Спасибо получено: 190
SkyLine пишет:
образы для него, на любой вкус
Вопрос, конечно, субъективный, но как по мне, то значительно лучше начать со стандартной голой системы и навешивать на нее то, что нужно, а не брать непонятные сборки и пытаться заставить их работать не так, как было задумало или случайно получилось у создателя сборки. То же самое касательно отключения питания - откуда известно, что это аппаратная проблема, а не перекочевавший откуда-то софтовый глюк? Не будучи продвинутым линуксоидом и одновременно не разбираясь досконально в аппаратной части одноплатников, как мне кажется, найти и исправить возможные ошибки в готовых сборках несопоставимо сложнее, чем находить и исправлять возможные собственные, легко прослеживаемые по истории установок нового софта.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 03 Май 2018 12:18 #16

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 232
  • Спасибо получено: 92
UR8US пишет:
... в дело для радиолюбительских целей...
Абсолютно. Не по теме, но!...
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 03 Май 2018 13:18 #17

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 232
  • Спасибо получено: 92
В посте #14, описано исключительно мое IMHO.
К сожалению, пока, мои попытки собрать простую, в использовании сборку под Orange Pi One
(для "заядлых" Win пользователей) - Юзабельностью не блещют.
ARM SoC + MicroSD (как накопитель) и i386 + SATA HDD - Немножко различаются. :-)

UT7UX пишет:
Вопрос, конечно, субъективный, но как по мне, ...
На вкус и цвет фломастеры разные.

UT7UX пишет:
а не брать непонятные сборки и пытаться заставить их работать не так, как было задумало или случайно получилось у создателя сборки.
Сборки используются для того, для чего их создавали.
Вносимые изменения лишь косметические (Например замена одной языковой озвучки на другую. и тп.).
Это Вам не Win от ZVER "перепиливать".

UT7UX пишет:
То же самое касательно отключения питания - откуда известно, что это аппаратная проблема, а не перекочевавший откуда-то софтовый глюк? Не будучи продвинутым линуксоидом и одновременно не разбираясь досконально в аппаратной части одноплатников, как мне кажется, найти и исправить возможные ошибки в готовых сборках несопоставимо сложнее, чем находить и исправлять возможные собственные, легко прослеживаемые по истории установок нового софта.
Практически всю, интересующую Вас информацию касательно "Одноплатников", Вы можете найти Здесь.
Последнее редактирование: 03 Май 2018 13:20 от SkyLine.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 03 Май 2018 21:12 #18

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 664
  • Спасибо получено: 190
SkyLine пишет:
На вкус и цвет фломастеры разные.
Охотно верю, хотя сам не пробовал и пока что не собираюсь.

SkyLine пишет:
Сборки используются для того, для чего их создавали.
Вносимые изменения лишь косметические (Например замена одной языковой озвучки на другую. и тп.).
Для не страдающих красноглазием это едва ли проще, чем сделать сразу как надо. Но покуда это хобби, никого нельзя осуждать за полировку граблей, ведь это делается для удовольствия и саморазвития, а значит все равно годится.

SkyLine пишет:
Это Вам не Win от ZVER "перепиливать".
Прошу прощения, в этом вопросе некомпетентен. Можно подробнее?

SkyLine пишет:
Практически всю, интересующую Вас информацию касательно "Одноплатников", Вы можете найти Здесь.
Практически всю информацию можно найти в поиске.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Radio-pad - радиолюбителям! 28 Май 2018 13:19 #19

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 655
  • Спасибо получено: 176
В 1999-2001 годах имел дело с этими РадиоСРП работая в фирме ВЕНБЕСТ.
Они использовались как один из каналов подключения ППК к централи, тогда это были модели ППК ВБД-6 и Дунай-128, изначально словацкий SpinVB уже отходил в прошлое в то время.

Информацию имею чисто прикладного характера, бесполезную в вашем применении чуть более, чем полностью...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кто сейчас на форуме

Всего пользователей в сети :: 0 пользователей и 76 гостей на форуме
Статус:  Администратор Общий Модератор Модератор Заблокирован Пользователь Гость

433 Group forum статистика форума

  • Всего пользователей: | Последним зарегистрировался: everetteschweitzer85
  •  
  • Всего сообщений: 24750 | Всего тем: 1575
  • Всего разделов: 8 | Всего категорий: 44
  • Открыто сегодня: 0 | Открыто вчера: 0
  • Сообщений сегодня: 0 | Сообщений вчера: 0
Работает на Kunena форум