ГлавнаяНовостиФорумБлоги
Наш любимый форум
Войти или Зарегистрироваться
x
Сообщество 433.com.ua приветствует вас, общайтесь на форуме для радиолюбителей и оставайтесь всегда на связи. 73!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Вопросик на смекалку

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 21:58 #1

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
Представим, что есть голосовой аналоговый сигнал полосой 0.3-3.4 кгц который с помощью некого коммутационного устройства методом переключения расходится по двум каналам. Скорость переключения можно менять. Реально ли в каждом канале будет разобрать речь? То есть мы теряем в каждом канале половину первичной голосовой информации.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:15 #2

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT7UD пишет:
Представим, что есть голосовой аналоговый сигнал полосой 0.3-3.4 кгц который с помощью некого коммутационного устройства методом переключения расходится по двум каналам. Скорость переключения можно менять. Реально ли в каждом канале будет разобрать речь? То есть мы теряем в каждом канале половину первичной голосовой информации.
По теореме Котельникова при частоте переключения 6.8 Килогерц - звук будет вполне себе ничего.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:19 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:31 #3

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
При чем тут Котельников Андрюха? Мы не оцифровываем сигнал. Речь идет о коммутации аналоговой речи в два канала. Теория говорит нам другое, с потерей информации в 50 процентов исходный аналоговый сигнал не возможно восстановить.
Какой то глупый вопрос, но интересно разобраться:-)
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:34 от UT7UD.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:35 #4

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT7UD пишет:
При чем тут Котельников? Мы не оцифровываем сигнал. Речь идет о коммутации аналоговой речи. Тория говорит нам другое, с потерей пакетов в 50 процентов исходный аналоговый сигнал не возможно восстановить.

Здрасте... А дискретная коммутация - это разве не аналог оцифровки ?
Мы вместо аналогового непрерывного уровня - получаем гистограмму с частотой коммутации.
И частота коммутации - это и есть частота оцифровки.
Просто разрядность оцифровки (точность измерения уровня) в этом случае стремится к бесконечности.
Отэта твоя коммутация - это ни что иное как принцип работы АЦП, просто в данном случае мы уровень не переводим в цифру, а пишем "как есть" в натуральном виде.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:39 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:36 #5

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
Могу продолжить откуда вопрос родился. Можно ли создать дуплексный аналоговый канал на одной частоте если приемник и передатчик с двух сторон синхронно прыгают то на прием то на передачу?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:41 #6

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
UT2UU пишет:
UT7UD пишет:
При чем тут Котельников? Мы не оцифровываем сигнал. Речь идет о коммутации аналоговой речи. Тория говорит нам другое, с потерей пакетов в 50 процентов исходный аналоговый сигнал не возможно восстановить.

Здрасте... А дискретная коммутация - это разве не аналог оцифровки ?
Ты берешь дискритизацию аналоговой функции через равные промежутки и каждое значение кодируешь. Тогда при частоте диск ритизации больше чем 2 верхних сигнал можно восстановить. Но мы в моем случае просто теряем половину информации ничего не кодируя.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:42 от UT7UD.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:46 #7

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT7UD пишет:
Могу продолжить откуда вопрос родился. Можно ли создать дуплексный аналоговый канал на одной частоте если приемник и передатчик с двух сторон синхронно прыгают то на прием то на передачу?

Нет, нельзя конечно. При попытке манипулировать с такой частотой - полоса результирующего сигнала неменуемо расползется на частоту дискретизации.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:50 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 22:53 #8

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT7UD пишет:
Ты берешь дискритизацию аналоговой функции через равные промежутки и каждое значение кодируешь. Тогда при частоте диск ритизации больше чем 2 верхних сигнал можно восстановить. Но мы в моем случае просто теряем половину информации ничего не кодируя.

В случае оцифровки мы тоже теряем абсолютно все, что не попадает в моменты замера. Сам процесс замера уровня будем считать бесконечно быстрым.
Т.е. при оцифровке ситуация еще хуже - мы знаем что где то там посреди интервала на мгновение уровень был такой то и все - больше ниче не знаем. И тем не менее мы можем восстановить сигнал, обладая даже такими скудными знаниями о нем.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:56 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 23:07 #9

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
То есть твой ответ - да. И тебя не смущает что 50 процентов полезной информации потеряно. Давай еще мнения послушаем:-))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 23:22 #10

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Его слышно везде
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT7UD пишет:
То есть твой ответ - да. И тебя не смущает что 50 процентов полезной информации потеряно. Давай еще мнения послушаем:-))

Ты проценты неправильно считаешь.
Потеряно 50% времени а не информации.
Количество информации же измеряется в битах . Информации тем больше, чем больше непредсказуемость процесса.
В то же время аналоговый сигнал абсолютно предсказуем и он не может быстро и резко менятся за короткий промежуток времени.
Именно поэтому - мы можем половину времени, да что там половину - 99% времени сигнал вообще не не фиксировать. Но при этом обладать о нем все равно полной информацией.

К примеру погода - мы можем ее замерять 100 раз в секунду и писать на листочек, а можем смотреть на Гисметео.ру сводку на Утро/День/Ночь - и это нас тоже устраивает. Поскольку и в том и в другом случае мы по этим данным прекрасно понимаем какая реально была погода. Т.е. количество информации в данном случае мы получаем одинаковое.
Основано на том же принципе - Погода не может очень быстро меняться и все отлично понимают закономерность и могут себе представить достаточно точно - какова же была погода в те моменты времени, когда ее не меряли.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 23:24 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 23:37 #11

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
Я все понимаю Андрей :-)) можно без погоды
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 04 Фев 2016 23:41 #12

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
Проблема не дала сделать аналоговый Дуплекс на одной частоте для радио. Военные НИИ в 80 тых не смогли это сделать несмотря на наличие полной материальной базы.
Последнее редактирование: 05 Фев 2016 00:06 от UT7UD.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 07:42 #13

  • ut4uro
  • ut4uro аватар
  • Вне сайта
  • Удочка с балкона наше все!
  • кваска навернул-трансивером занюхал
  • Сообщений: 66
  • Спасибо получено: 21
так можно ацп сделать , шим на 500кгц ето конечно много можно и поменьше, схема состоит из генератора пилы компаратора и оу, на один вход подаэм пилу на второй сигнал с оу и на выходе компаратора получаем шима потом можно фильтрами сделать аналоговый сигнал
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 11:46 #14

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 175
И где в этой схеме дуплекс?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 16:23 #15

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
UT7UX пишет:
И где в этой схеме дуплекс?
Была задача сделать дуплекс для УКВ тактического звена работающий на одной частоте. Приемник и передатчик с двух сторон синхронно прыгают и информация идет 50% времени в одну сторону 50% в другую сторону.
Я описал в первом сообщении тоже самое, но упрощенно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 16:27 #16

  • SA7BOA
  • SA7BOA аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 415
  • Спасибо получено: 73
сорри за оффтоп.
а зачем там дуплекс?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 17:15 #17

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
SA7BOA пишет:
сорри за оффтоп.
а зачем там дуплекс?
а как вы сами считаете, в динамичном бою на уровне "командир взвода -солдат", как скорость обмена приказами и информацией влияет на события? :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 17:48 #18

  • SA7BOA
  • SA7BOA аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 415
  • Спасибо получено: 73
и что, в динамичном бою командир взвода будет слушать реплики всего взвода?

я считаю что давно пора забыть о аналоге и перейти в "цифру".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 19:59 #19

  • UT7UD
  • UT7UD аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 132
  • Спасибо получено: 12
SA7BOA пишет:
и что, в динамичном бою командир взвода будет слушать реплики всего взвода?

я считаю что давно пора забыть о аналоге и перейти в "цифру".
Цифра??? См. сообщение #12, там указан год :-))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Вопросик на смекалку 05 Фев 2016 21:42 #20

  • SA7BOA
  • SA7BOA аватар
  • Вне сайта
  • Выиграл мини-тест
  • Сообщений: 415
  • Спасибо получено: 73
в таком случае см. ответ #4 *PREVED*
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Кто сейчас на форуме

Всего пользователей в сети :: 1 пользователь и 116 гостей на форуме
Статус:  Администратор Общий Модератор Модератор Заблокирован Пользователь Гость

433 Group forum статистика форума

  • Всего пользователей: | Последним зарегистрировался: concettadenby3874
  •  
  • Всего сообщений: 24389 | Всего тем: 1517
  • Всего разделов: 8 | Всего категорий: 44
  • Открыто сегодня: 0 | Открыто вчера: 1
  • Сообщений сегодня: 0 | Сообщений вчера: 1
Работает на Kunena форум