ГлавнаяНовостиФорумБлоги
Наш любимый форум
Войти или Зарегистрироваться
x
Сообщество 433.com.ua приветствует вас, общайтесь на форуме для радиолюбителей и оставайтесь всегда на связи. 73!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Перспективы развития DMR - наше все?

Перспективы развития DMR - наше все? 03 Фев 2016 17:07 #1

  • ut2uw
  • ut2uw аватар
  • Вне сайта
  • Удочка с балкона наше все!
  • Сообщений: 41
  • Спасибо получено: 18
Зря заблокировали тему "ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ DMR", ведь звучит-то достойно...
Клуб 433...класный по радио, но как бы не превратился в элитарный для двух-трех
интузистов, если не будем слушать разные мнения... UT0UR мабудь сильно
поторопился с лирикой ...вместо того, чтобы обстоятельно и технически грамотно доказать,
что DMR - это наше все. Вот хочу задать вопрос технический, "без срача".
DMR - увеличение полосы пропускания для двух каналов в два раза -до 12.5 кГц. Ну и где преимущества?
перед одним DIGI, FM каналом полосою 5кГц? Ну, вы скажите, что есть преимущества... для репитера. ха-ха!
Вот если б в 12, 5 кГц. было б 10-20 DIGI каналов, тогда другое дело - я в очереди за китайским DMR.
Наверно Андрей UEP об этом, как полезности массового использования DMR говорил, не умаляя усилия интузиастов.
Я думаю наши люди быстрее впихнут 50.. каналов в 12,5 Кгц раньше, чем это сделают китайцы.
Или вот, интересный маркетинг - экономия мощности акку при использовании TX DMR.
Вопрос, какую мощность надо излучить, чтобы в одной точке приема, при одинаковых условиях АФУ
получить одинаковый результат при полосе излучения в 5 кГц и 12,5кГц?
Спасибо.
Последнее редактирование: 03 Фев 2016 17:43 от ut2uw.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: tishiki

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 17:25 #2

  • UT0UR
  • UT0UR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 88
Эта тема будет существовать если она будет технически наполненной.
В очередной раз попрошу понять- DMR D-Star APRS Echo-Link FM..... Будут сущевствовать и эволюционировать несмотря на личное отношение к этим системам любого из нас!

По поводу элитарности клуба. Кто мешает вам постить то, что вам лично интересно и увлечь за собой других. Но что-то лично я ничего не вижу...

Вы, лично вы, работаете приведенными выше видами связи ? Вы их попробовали, что бы составить личное мнение о них? Или опять как у Жванецкого?

Отвечать не нужно. Давайте про техническую строну и перспективы..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 17:32 #3

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 243
  • Спасибо получено: 82
Скажу свої "5 копійок". Ми в Житомирі тільки запустили репітер Yaesu System Fusion, хто не знає це цифра 2013 року виписку від Yaesu, пішла широко в маси в 2014, а до нас добралась в 2015р. Це та ж технологія, що і DMR, але з одним НО. Yaesu зі своїм C4FM - цифра для радіоаматорів. DMR це службовий цифровий зв"язок в першу чергу. В Житомирі поки 2 цифрових станції. У мене та UT2XQ. Це повноцінні портативки Yaesu, логічне продовження лінійки VX, FT1D та FT2D. Саму DMR цифру я навіть не чув. Але в DMR немає таких портативок. Можливо я помиляюсь. В FT1/2 є приймач всього, що можна від КВ до УКВ. Є GPS та повноцінний APRS. Інші мілкі корисності я не враховую, хоча два приймача це великий плюс. Wires X Yaesu зараз вдосконалюється. Чи може Hytera Moto чи китайці запропонувати такі станції? А FT-991? Це ж машина! Тому не хочу нічого поганого говорити про DMR, але давайте робити як в Закарпатті, там працюють ВСІ цифрові стандарти D-Star, DMR, C4FM, APRS. А не зациклюватись на DMR. Цифра по-троху йде в маси.
Последнее редактирование: 03 Фев 2016 17:33 от UT3XA.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT2UU, tishiki, UT0UR

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 17:41 #4

  • UT0UR
  • UT0UR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 88
Моими глазами- нет никакой зацикленноси у пользователей каким то одним видом связи. В киеве существуют все эти виды паралельно и никому не мешают. И уж тем более нет специально выделенного страшного дяди заставляющего пользоваться чем то определенным. Все это выдумки! Кто то сидит в фм кто то балуется д старом. Кому то по душе дмр. Кто то рисует треки в апрс. О чем здесь спорить? Стоит только открыть глаза или уши и увидеть/услышать все это разнообразие.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 18:03 #5

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
Тема интересная. Поделюсь своими соображениями.
1. Почему "Цифровой голос", ведь все было так хорошо в FM.
Для меня преймущества цифры очевидны:
- помехи на частоте гораздо меньше мешают
- "Хлопаний" от тестовых нажатий нет
- Там где FM идет Q3-Q4 цифра принимается фактически Q5 на слух
- Сервис (APRS, прямые вызовы, подпись позывного и имени оператора, журнал QSO итп)

2. Почему DMR а не другая реализация цифры. Из конкурентов у нас D-Star и Fusion. Про второй ничего не скажу, - не знаю. Житомир может что то прояснит.
А вот у первого единственная нормальная реализация это UP4DAR.
Он решает следующие проблемы, которые присущи остальному D-Star миру:
- Когда пропускается заголовок передачи то вся передача не проходит, это выбешивает в условиях неуверенного приема
- Если кто то нажался на передачу не сделав паузу после корреспондента, то вся передача пропадает
- Если в середине передачи идет QSB хотя бы даже на секунду, то весь хвост передачи пропадает
- Поддержка Soft Decision, дающая то самое преймущество в дальности над аналогом реализована только в UP4DAR. В остальных реализациях дальность работы D-Star уступает аналогу :(

В то же время UP4DAR не поддерживает направленные вызовы и не умеет соединятся к американским рефлекторам REF ....
Итого - полной и толковой реализации D-Star сейчас не существует и наиболее вероятно, что ее уже и не будет никогда :(
Мне это грустно осознавать, но это так.

Еще один минус DStar - я немного разочаровался в качестве портативок ICOM, особенно в зарядных устройствах и резиновых частях.... Да и динамик могли, как показывает практика DMR сделать НАМНОГО лучше.

3. Почему DMR- наше все
- В нем УЖЕ решены все проблемы, которые так раздражают в D-Star (и которые были перечислены выше).
- Два таймслота позволяют иметь на репитере, как общевызовной канал, так и канал "для поболтать". Не все этим пользуются, но возможность есть и рано или поздно все будем пользоваться.
- Рации DMR все ж таки дешевле, чем ICOM. Качество Hytera по крайней мере не уступает ICOM, эксплуатация покажет.
- Самая продвинутая на сегодняшний день платформа для объединения радиолюбительских сетей в одно целое БрендМистер имеет за базовый кодек внутри системы именно DMR.
Т.е. все остальные источники сигнала (Эхолинк, Фюжн, Д-Стар, SIP, GSM, Zello) будут так или иначе конвертироваться именно в этот формат (при этом будут потери качества). Именно DMR будет тем центром, вокруг которого будут потихоньку концентрироваться остальные (скорее всего и будущие) системы передачи цифрового голоса.
Т.е. мы никогда не дождемся гейта, например из Fusion в Эхолинк - его не будет. Будет гейт Эхолинк - DMR и DMR - Fusion ... Вот такая перспектива вырисовывается пока (на год вперед).

Пока сдерживающим фактором безусловно является цена на репитеры ...
Еще одним фактором было то, что DMR не был радиолюбительской технологией в том плане, что РУКАМИ там мало что можно было сделать кроме антенн. Но сейчас ситуация вкорне поменялась и существует полностью радиолюбительская реализация DMR-репитера "на коленке" из Ардуино, РаспбериPI и двух таксистских раций. Работает пока не идеально - но я думаю это дело времени!
Последнее редактирование: 03 Фев 2016 18:15 от UT2UU.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT0UR, us5eqq, UR5UGL, ut2uw, uz5du, SkyLine

Перспективы развития DMR - наше все? 03 Фев 2016 18:27 #6

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
ut2uw пишет:
DMR - увеличение полосы пропускания для двух каналов в два раза -до 12.5 кГц. Ну и где преимущества?

Очень упрощенно. "Стандартный" FM-сигнал занимает полосу 25kHz, по этому и существует "стандартный" шаг перестройки - 25kHz. В таком режиме работает подавляющее большинство радиоаматоров в мире. Есть узкополосный вариант FM, он занимает половину - 12,5kHz. На десятке и у сибишников еще уже - 10kHz. Чем уже полоса, там выше требования как к передатчику, так и приемнику, по этому на метровых и, особенно, дециметровых волнах, исторически применялись относительно широкополосные режимы. По мере освоения частот и появления дефицита свободных в выделенных диапазонах, появилась тенденция уплотнения пользователей путем сужения полосы. DMR занимает полосу 12,5kHz, но имеет два логических (с разделением по времени) канала, что дает эквивалент полосы 6,25kHz. Для сравнения, TETRA занимает полосу 25kHz, но имеет четыре разделенных по времени канала, что в итоге дает те же эквивалентные 6,25kHz.

Поскольку FCC ограничивает использование устройств с шириной полосы свыше 12,5kHz, в USA не применяется TETRA, а с учетом количества активных радиоаматоров в USA и их опосредованного влияния на радиоаматорские тенденции всего мира, адаптации TETRA для радиоаматорской связи массово так и не произошло, а вот DMR оказался популярен.

ut2uw пишет:
Вот если б в 12, 5 кГц. было б 10-20 DIGI каналов, тогда другое дело - я в очереди за китайским DMR.

Можно наращивать скорость, применяя что-то вроде QAM, но это неизбежно закончится увеличением требуемого минимального S/N ratio. Вероятно, что в эту сторону тоже будут двигаться, но для подвижной связи это - не самый важный показатель. Пока что такой подход массово используется в радио- и кабельном вещании.

ut2uw пишет:
Я думаю наши люди быстрее впихнут 50.. каналов в 12,5 Кгц раньше, чем это сделают китайцы.

Я уже впихнул - см. выше. Хотя, идея не сильно революционная - в бытовом, массовом, а по тому очень дешевом спутниковом телевещании это давно используется.

ut2uw пишет:
Или вот, интересный маркетинг - экономия мощности акку при использовании TX DMR.

Все честно. Цикл на передачу - чуть меньше 50%. Один из двух таймслотов минус защитный интервал. В результате PEP та же, что и в FM, а средняя - в два раза ниже. Это особенно заметно при работе с руки - станция существенно меньше греется, а аккумулятора хватает на существенно дольше. И это без сокращения дальности связи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT0UR, uz5du

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 18:55 #7

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
UT3XA пишет:
Це та ж технологія, що і DMR

Ні. C4FM від Yaesu то є FDMA (та й D-Star також), в той час як DMR є TDMA.

UT3XA пишет:
Чи може Hytera Moto чи китайці запропонувати такі станції?

Hytera напевно, Moto - на стопіцот відсотків зможе, але цього ніколи не буде, бо по-перше System Fusion є закрита система, а по друге (хоча фактично це важливіше) вони не зацікавлені в аматорському ринку. Китайці зможуть скопіювати, але не скопіюють саме через ту ж незацікавленість в аматорському ринку. Аматорський ринок завузький, а споживачі завибагливі.

UT3XA пишет:
давайте робити як в Закарпатті, там працюють ВСІ цифрові стандарти D-Star, DMR, C4FM, APRS. А не зациклюватись на DMR. Цифра по-троху йде в маси.
+100500

Як розумію, System Fusion в своїх неголосових сервісах більш подібна до пакетного зв'язку та BBS? Тобто є можливість, окрім цифрового голосу, не тільки обмінюватись повідомленнями та картинками, але й завантажувати їх до "кімнати", звідти ж читати новини й т.і.? Але, в той же час, наразі не існує ніякого call routing'у? Було б дуже цікаво дізнатись про враження від експлуатантів мережі, а не з реклами. Ну й перспективи шлюзування в D-Star/DMR.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT0UR, uz5du

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 19:44 #8

  • ut2uw
  • ut2uw аватар
  • Вне сайта
  • Удочка с балкона наше все!
  • Сообщений: 41
  • Спасибо получено: 18
To ut7ux:
Женя, здравствуйте!
Я, ж за идею, но не за рекламу DMR. Но думаю, что,
если китаеси продали DMR - 2 канала дешево, то у японо уже есть 12/3кГц=4 канала + уплотнение (*2) =8 каналов
DMR. Все дело в скорости обработки и как в полосу 12,5 впихнуть..Надеюсь наши люди стартап на 50 каналов
DMR сделают...hi!
Что касается Pw, то то в руках DMR не грел, однако, интеграл мощностей всех излучаемых частот в полосе в 5кГц прибл.
в 2,5 раза меньше того же в полосе 12,5 кГц. Мабудь разве что DMR сканирует, или скакает в полосе - не знаю
Последнее редактирование: 03 Фев 2016 20:27 от ut2uw.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все! 03 Фев 2016 21:31 #9

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
Сергей, неизменно мое почтение!

ut2uw пишет:
если китаеси продали DMR - 2 канала дешево, то у японо уже есть 12/3кГц=4 канала + уплотнение (*2) =8 каналов

Китайцы тут вообще ни при чем. Они освоили выпуск DMR р/ст, но к разработке самого стандарта имеют отношение ну, скажем так, нулевое. Говорим DMR - понимаем Motorola, хотя стандарт открытый и там немало участников с весомым вкладом в разработку и внедрение. Уплотнять еще дальше трудно. Есть объективные причины, по которым не удается существенно уменьшать битрейт - и так пришлось пойти на определенные жертвы качества передачи речи, сохранив разборчивость. В этом смысле Digital Voice Systems, Inc. проделали приличную работу. Также понятны причины, по которым не удается существенно повысить скорость - ориентир на совместимость со схемотехническими решениями, принятыми и отработанными в FM, равно как и обратную совместимость с FM.

ut2uw пишет:
Что касается Pw, то то в руках DMR не грел, однако, интеграл мощностей всех излучаемых частот в полосе в 5кГц прибл.
в 2,5 раза меньше того же в полосе 12,5 кГц. Мабудь разве что DMR сканирует, или скакает в полосе - не знаю

DMR работает на передачу половину того времени, что нажата PTT. Во вторую половину времени на этом же ретрансляторе может одновременно и независимо работать другое радио, также работающее только половину от того времени, что нажата PTT. По этому средняя мощность - читай нагрев и расход, на передаче в два раза меньше, чем у точно такого же FM.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT0UR, ut2uw, UT8UB

Перспективы развития DMR - наше все? 04 Фев 2016 13:17 #10

  • uz5dx
  • uz5dx аватар
  • Вне сайта
  • Удочка с балкона наше все!
  • Сообщений: 57
  • Спасибо получено: 28
Для наглядности сети WIRES-X

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT2UU, uz5du, UT7UX

Перспективы развития DMR - наше все? 04 Фев 2016 14:21 #11

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
Как в Fusion можно прямо с радейки скачать с репитера список конференций, список репитеров, проверить почту итп.
DMR - курит в сторонке :)

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UR5UGL, UT3XA, UT7UX

Перспективы развития DMR - наше все? 04 Фев 2016 21:21 #12

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 243
  • Спасибо получено: 82
А я ж кажу, що Fusion це радіоаматорська цифра. Заточена під нас. І станції для аматорів, а не канальні службові портативки. Треба в Києві Fusion ставити. Будемо дружити Нодами.

До-речі в Fusion полоса 6,25кГц. Виграш порівняно з аналогом разючий.
Последнее редактирование: 04 Фев 2016 21:22 от UT3XA.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT7UX

Перспективы развития DMR - наше все? 04 Фев 2016 22:38 #13

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 243
  • Спасибо получено: 82
UT2XQ працює на FT2D 100мВт, 5км від репітера, 3 поверх, причому вікна не в сторону репітера.



Последнее редактирование: 04 Фев 2016 22:40 от UT3XA.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT2UU, UR5UGL

Перспективы развития DMR - наше все? 04 Фев 2016 22:59 #14

  • UT2UU
  • UT2UU аватар
  • Вне сайта
  • Забанен
  • Сообщений: 2298
  • Спасибо получено: 623
UT3XA пишет:
UT2XQ працює на FT2D 100мВт, 5км від репітера, 3 поверх, причому вікна не в сторону репітера.
Клевый эксперимент. DMR работает примерно так же.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 12:57 #15

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 84
Те же D-star и SystemFusion - типичная "рубка капусты" под видом радиолюбительской системы.
Зачем простому радиоаматору трансивер с большим "кинескопом" ? Списки репок смотреть, почту, фотки с плохим качеством?
Для этого всего есть планшет на дроиде..
Стандарты и исходники закрыты - типа: "Покупай что выпаривают и не надо Ля-Ля.."

Единственная просматриваемая, на данный момент, радиолюбительская тенденция, это проект: "G4KLX MMDVM" + DMR
По количеству пользователей у DMR конкурентов НЕТ, вот и у нас уже за 100 переваливает.
Наиболее доступный цифровой "болтафон", который пока встречался - HYTERA DMR PD365

Может Не стоит стремится Догнать и перегнать Европу...
Распылять усилия в попытках ввести все существующие системы. Ведь не в Америке живем...

MMDVM - В каждом областном центре - Вот вам и развитие цифры в Украине...
Практики в Ровно и Днепре уже есть...

А доживем до Капитализма, там уже и D-Star и SystemFusion и остальное со временем появится.
Последнее редактирование: 11 Май 2016 13:55 от SkyLine.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 14:55 #16

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 84
European hams announce NEW RADIO – a dual-band, multi-mode radio to support DMR, D-STAR and C4FM
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 15:56 #17

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 570
  • Спасибо получено: 153
В ту же кассу можно еще один вопрос: зачем радиоаматору связь от пожарных и охранников в супермаркете? Давайте уже любительское GSM, благо разработки уже несколько лет как есть. Или выкопаем труп SmartTrunk, или там же лежит еще сильне разложившийся труп NMT, легко перетянем телефоны на 70см диапазон и будем щеголять кирпич-мобилами, как в начале 90-х?

Я не защищаю никакой из этих стандартов в пользу другого, я наоборот утверждаю, что все три -- не-радиолюбительские, это, однако, если рассматривать это самое "любительство" в контексте объема умений и усилий, необходимых для установления связи, создания репитера и т.п. Давайте вспомним для начала, что в базе каждого лежит жутко пропиетарный кодек AMBE, розничная цена на реализацию которого диктуется принципом: "просто потому, что можем".
Есть же и альтернативные проекты открытых xMBE кодеков, Codec 2, например. Они уже создали весьма достойную его аппаратную реализацию. Вот настоящее радиолюбительство по всем статьям, поддержите -- кто умением, кто финансово...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 17:03 #18

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
SkyLine пишет:
Те же D-star и SystemFusion - типичная "рубка капусты" под видом радиолюбительской системы.
Да. Но дело-то добровольное. Кто хочет играться в новые игрушки - играется. Оно либо останется игрушкой, либо будет как с SSB, который многие не хотели из-за усложнения аппаратуры, но в конце концов с AM пришлось расстаться - победила экономия радиочастотного ресурса. На УКВ во многих регионах пока что экономия ресурса неактуальна, а кое-где новые стандарты, занимающие в два-четыре меньше места на канал, оказываются более чем востребованы. И да, AM все равно остался, только сейчас в AM все больше на ста метрах свободные вещатели, а не радиоаматоры.

SkyLine пишет:
Зачем простому радиоаматору трансивер с большим "кинескопом" ? Списки репок смотреть, почту, фотки с плохим качеством?
Телевизор вообще необязателен, нет ничего невозможного в использовании радио вообще без индикации чего-либо. Но где-то удобнее, где-то просто новая игрушка - почему бы и нет для тех, кто хочет?

SkyLine пишет:
Для этого всего есть планшет на дроиде..
Согласен полностью.

SkyLine пишет:
Стандарты и исходники закрыты - типа: "Покупай что выпаривают и не надо Ля-Ля.."
Kenwood всегда подробно документирует свою CAT-систему просто в инструкции на трансивер. Кто хочет и может - вперед, пишите под Android. Я не умею, к сожалению.

SkyLine пишет:
Единственная просматриваемая, на данный момент, радиолюбительская тенденция, это проект: "G4KLX MMDVM" + DMR
Так там и D-Star, и C4FM поддерживается так или иначе.

SkyLine пишет:
По количеству пользователей у DMR конкурентов НЕТ, вот и у нас уже за 100 переваливает.
По количеству пользователей главный конкурент - D-Star. Хотя бы по тому, что D-Star стартовал раньше. И если со стороны D-Star появится какая-то конкуренция и на абонентское оборудование цены сместятся от заградительных к более-менее адекватным, рост D-Star снова продолжится.

SkyLine пишет:
Наиболее доступный цифровой "болтафон", который пока встречался - HYTERA DMR PD365
Это для регионов с развитым радиопокрытием. У нас это - бесполезная вещь с неэффективной встроенной антенной и без возможности подключить внешнюю. Так что по факту наиболее доступное решение на сегодня - Tyt MD-380 (доступно под многочисленными брендами, в абсолюте цена сопоставима с PD36x).

SkyLine пишет:
Может Не стоит стремится Догнать и перегнать Европу...
Распылять усилия в попытках ввести все существующие системы. Ведь не в Америке живем...
Догнать и перегнать - немного глупо само по себе, т.к. означает действие ради действия. Просто поглядывать на более развитых соседей и смотреть, что и как у них хорошо, всегда полезно. По этому равняемся не ради равняться, а просто перенимая передовой опыт, а может и сами генерируя опыт, достойный подражания. Тогда, глядишь, заживем не в Америке, а просто не хуже.

SkyLine пишет:
MMDVM - В каждом областном центре - Вот вам и развитие цифры в Украине...
Поддерживаю на 100500%
Что нужно? Вот, поговорили на форуме, достигли консенсуса, каково следующее действие? Деньги, материалы, что?

SkyLine пишет:
Практики в Ровно и Днепре уже есть...
Прекрасно, будет у кого спросить совет, если что.

SkyLine пишет:
А доживем до Капитализма, там уже и D-Star и SystemFusion и остальное со временем появится.
Мы доживем до того, что сами себе сделаем. Хотим цифру? Делаем. Сделали? Вот уже и дожили до чего-то радостного.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 17:26 #19

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 84
sirrosh пишет:
В ту же кассу можно еще один вопрос: зачем радиоаматору связь от пожарных и охранников в супермаркете?
IMHO: Радиолюбительство это: "Берешь что-то, изменяешь то что не устаревает -> Вуаля!"
Проблема всех теперешних систем - Закрытость оных. Которая, постепенно превращает "Радио-Любителя" в "Радио Потребителя".
Почему, ради изменения небольшой функции непроходимо нарушать лицензии или долбить супорт, который тебя потом "посылает".
Кто нибудь помнит, что случилось с "WIRES-II" - А Усё... И все остальные, закрытые системы ждет та же участь.
Та же история с "Радиолюбительской" системой EchoLink была, до появления SvxLink.

"MMDVM" - Оптимальное соотношение "шкурка-вычитка", после первого, стабильно релиза.
Последнее редактирование: 11 Май 2016 17:30 от SkyLine.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 17:36 #20

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
sirrosh пишет:
В ту же кассу можно еще один вопрос: зачем радиоаматору связь от пожарных и охранников в супермаркете?
У сторожей, в основном, китайские поделки типа Баофенг.

sirrosh пишет:
Давайте уже любительское GSM, благо разработки уже несколько лет как есть.
Оно не очень-то на наши частоты подходит.

sirrosh пишет:
Или выкопаем труп SmartTrunk, или там же лежит еще сильне разложившийся труп NMT, легко перетянем телефоны на 70см диапазон и будем щеголять кирпич-мобилами, как в начале 90-х?
О, было бы круто! :)

sirrosh пишет:
Я не защищаю никакой из этих стандартов в пользу другого, я наоборот утверждаю, что все три -- не-радиолюбительские, это, однако, если рассматривать это самое "любительство" в контексте объема умений и усилий, необходимых для установления связи, создания репитера и т.п. Давайте вспомним для начала, что в базе каждого лежит жутко пропиетарный кодек AMBE, розничная цена на реализацию которого диктуется принципом: "просто потому, что можем".
Есть же и альтернативные проекты открытых xMBE кодеков, Codec 2, например. Они уже создали весьма достойную его аппаратную реализацию. Вот настоящее радиолюбительство по всем статьям, поддержите -- кто умением, кто финансово...
Согласен. Однако, эти стандарты уже существуют de facto, и с этим приходится считаться. Я за открытый кодек не только из-за цены вопроса, хотя и она тоже влияет даже на развитых рынках с обеспеченными покупателями.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 17:39 #21

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
SkyLine пишет:
"MMDVM" - Оптимальное соотношение "шкурка-вычитка", после первого, стабильно релиза.
Есть ли какие-то решения MMDVM в виде приставок к (аналоговым) р/ст для работы в цифре? Или только контроллеры ретрансляторов/симплексных узлов?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 17:40 #22

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 570
  • Спасибо получено: 153
SkyLine пишет:
IMHO: Радиолюбительство это: "Берешь что-то, изменяешь то что не устаревает -> Вуаля!"
Тогда у меня еще больше вопросов.
Например, кого _устраивает_ необходимость прописывать в станцию и регулярно обновлять какие-то там коды и прочие buttcode-plug, кого устраивает отсуствие возможности на р/ст с процессором в разы мощнее первых персоналок просто набрать алфавитно-цифровое название конференции или позывной?
Невозможность просто послушать цифровой трафик тоже всех устраивает, получается? A $60 за чип в розницу отдать фирме DVSI тоже, выходит?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 18:22 #23

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 195
  • Спасибо получено: 84
sirrosh пишет:
SkyLine пишет:
IMHO: Радиолюбительство это: "Берешь что-то, изменяешь то что не устаревает -> Вуаля!"
Тогда у меня еще больше вопросов.
Например, кого _устраивает_ необходимость прописывать в станцию и регулярно обновлять какие-то там коды и прочие buttcode-plug, кого устраивает отсуствие возможности на р/ст с процессором в разы мощнее первых персоналок просто набрать алфавитно-цифровое название конференции или позывной?
Это все со временем и при желании возможно исправить, сконтактировав с разработчиком Открытой Системы.
А попробуйте добиться того же (всего того что не устаревает) от собственников D-Star или EchoLink.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 20:18 #24

  • R2AJV
  • R2AJV аватар
  • Вне сайта
  • Degen фан!
  • Сообщений: 5
  • Спасибо получено: 2
UT7UX пишет:
Есть ли какие-то решения MMDVM в виде приставок к (аналоговым) р/ст для работы в цифре? Или только контроллеры ретрансляторов/симплексных узлов?

MMDVM - Open Source Multi-Mode Digital Voice Modem

mmdvm.blogspot.ru/

Полноценного узел дмр\дстар


radioprofi.com.ua/forum/15-443-1
"Радиолюбители народ продвинутый и не сидят на месте, вот уже на подходе ретранслятор домашнего изготовления для DMR.

Репитер разрабатывается G4KLX, и он состоит из следующих частей :
-MMDVM мульти-модовый цифровой голосовой модем
Эта часть отвечает за железо, которое непосредственно обрабатывает поток данных с приемника и формирует сигнал подающийся на передатчик ретранслятора. Выполнен он на широко распространенном борде Arduino due и плате согласования уровней.

-вторая часть программный контролер G4KLX DMR Repeater
Для этого прекрасно подходит любая железяка на линуксе, к примеру Raspberry Pi
"
Последнее редактирование: 11 Май 2016 20:21 от R2AJV.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 11 Май 2016 21:57 #25

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
Все же получается, что это контроллер узла, а не приставка (по аналогии с UP4DAR) к аналоговому радио. Т.е. принимать/передавать цифру оно может, направлять ее в рефлекторы и получать из рефлекторов может, декодировать/энкодировать служебные данные из/в цифрового потока может, а (рас-/пере-)кодировать аудио - нет. Т.е. это устройство решает вопрос самостоятельного создания ретрансляторов или хотспотов (и это прекрасно на самом деле!), но не решает вопрос абонентских р/ст.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 12 Май 2016 13:58 #26

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 570
  • Спасибо получено: 153
да, за такую гигантскую работу ребятам однозначно _респектище_!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 12 Май 2016 19:27 #27

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 568
  • Спасибо получено: 163
sirrosh пишет:
да, за такую гигантскую работу ребятам однозначно _респектище_!
+100500
Причем они не останавливаются на достигнутом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 13 Май 2016 15:14 #28

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 570
  • Спасибо получено: 153
А вот еще одна очень позитивная новость для пользователей как DMR, так и Wires-X (YSF)!

UPD: Упс, опоздал, в ветке Wires-X уже анонсировали. Хотя и без подробностей...
Последнее редактирование: 13 Май 2016 15:16 от sirrosh.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Перспективы развития DMR - наше все? 26 Май 2016 14:06 #29

  • uz5dx
  • uz5dx аватар
  • Вне сайта
  • Удочка с балкона наше все!
  • Сообщений: 57
  • Спасибо получено: 28
Структура розмовних груп Украіни на Brandmeister UR server

ТУТ
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: EW7AS

Кто сейчас на форуме

Всего пользователей в сети :: 3 пользователей и 63 гостей на форуме
Статус:  Администратор Общий Модератор Модератор Заблокирован Пользователь Гость

433 Group forum статистика форума

  • Всего пользователей: | Последним зарегистрировался: dating sites ct
  •  
  • Всего сообщений: 24008 | Всего тем: 1470
  • Всего разделов: 8 | Всего категорий: 44
  • Открыто сегодня: 0 | Открыто вчера: 1
  • Сообщений сегодня: 5 | Сообщений вчера: 8
Работает на Kunena форум