ГлавнаяНовостиФорумБлоги
Наш любимый форум
Войти или Зарегистрироваться
x
Сообщество 433.com.ua приветствует вас, общайтесь на форуме для радиолюбителей и оставайтесь всегда на связи. 73!
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 09 Фев 2016 14:56 #1

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 672
  • Спасибо получено: 202
Что такое YSF, System Fusion?
Это вид цифровой аматорской радиосвязи, разработанный и продвигаемой фирмой Yaesu. Соответственно YSF=Yaesu System Fusion.

Что значит C4FM?
Вид цифровой модуляции FDMA. Очень упрощенно: используется массовая и отработанная схемотехника аналоговых FM р/ст, естественно совместимая с FM. На модулятор вместо сигнала от микрофона подается четыре разных фиксированных уровня, т.е. за один раз станция передает значение от нуля до трех, что эквивалентно двухбитовой посылке.

Совместим ли System Fusion с другими видами аматорской связи?
С другими цифровыми видами нет. Аналоговый режим FM поддерживается полностью, поэтому никаких ограничений по работе с другими FM станциями нет. Имеющаяся в настоящий момент аппаратура System Fusion поддерживает автоматический выбор режима: при работе в цифре станция или ретранслятор работает в цифре, а при приеме аналога переключается в аналог.

Почему System Fusion несовместима с другими видами C4FM, например с P25 phase 1?
Хотя сама по себе модуляция C4FM не является уникальной, она всего лишь транспорт для передачи данных, поэтому совместимость на уровне модуляции и аппаратная возможность одинаково передавать и принимать данные не означает совместимость на логическом уровне.

В чем отличия от популярных D-STAR и DMR?
D-STARDMRYSF
Общие сведения
КодекAMBE+AMBE+AMBE+
МодуляцияGMSK4FSKC4FM
Разделение каналовFDMATDMAFDMA
Скорость4.8kbps4.8kbps*29.6kbps
Ширина полосы6.25kHz12.5kHz12.5kHz
Каналов на полосу121
РазработчикJARLETSIYaesu
Регистрация пользователей в сети
Требуется?ДаДаНет
ИдентификаторПозывнойIDПозывной
Отображение корреспондента на экране станцииПозывнойID или имя/позывнойПозывной
Статус-текстДаНетНет
Голосовые вызовы на ретрансляторах
Локальный вызовДаДаДа
Линк к другому ретрансляторуДаНетДа
Объединение ретрансляторовРефлекторыРазговорные группыWIRES-X комнаты
Способ выбораПозывной или названиеКанал памяти или ручной наборИмя комнаты
Маршрутизация вызоваДаДаНет
Эхо-тестДаДаНет
Качество связи
Естественность передачи голосаСредняяСредняяВ зависимости от режима
Аналоговый шум, глопки шумоподавителяНетНетНет
Надежность начальной синхронизацииСредняяХорошаяХорошая
Ресинхронизация при QSBПлохаяХорошаяХорошая

Возможно ли связать YSF с другими цифровыми сетями?
В настоящий момент только рефлекторы D-Star можно полноценно связать с разговорными группами DMR в единую сеть, причем обеспечивается высокое, с минимальными потерями при перекодировке, качество передачи голоса, а также полноценная трансляция позывных в DMR-ID и обратно.

В чем концептуальные отличия YSF от других видов аматорской цифровой радиосвязи?
Популярные системы D-Star и DMR рассчитаны в первую очередь на передачу голоса и сопутствующие сервисы: маршрутизация вызова, те или иные способы объединения ретрансляторов в сети. System Fusion по своей концепции ближе к пакетным сетям, скорее к BBS: пользователь может просматривать новости, текстовые и голосовые сообщения, скачивать картинки, загружать свои. При этом для голосовой связи System Fusion предлагает два режима: голос с низким битрейтом одновременно с данными, либо только голос с более высоким битрейтом и, соответственно, более высоким качеством звука.

Изменения, правки и дополнения всячески приветствуются.
Последнее редактирование: 09 Фев 2016 14:58 от UT7UX.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: us5eqq, UR5UGL, uz5du, UT3XA, SkyLine, UT8UB

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 09 Фев 2016 15:55 #2

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 672
  • Спасибо получено: 202
Что такое WIRES-X?
Это закрытая сеть, в которую объединены ноды Yaesu System Fusion. Поддерживаются как аналоговые ноды с ограниченным функционалом, так и цифровые с полным функционалом. Работу через аналоговые ноды в чем-то можно сравнить с Эхолинком или IRLP, тогда как для работы через цифровые ноды голосовая связь - только один из сервисов.

Где можно посмотреть список нод WIRES-X?
Здесь список всех зарегистрированных нод с делением по географическим регионам, а здесь список активных нод.

Что мне нужно для работы в WIRES-X?
В аналоге достаточно любой р/ст с DTMF. В цифре нужна совместимая станция, в настоящий момент это только некоторые модели Yaesu. Ну и быть в пределах радиовидимости ближайшей ноды.

Я хочу поднять свою ноду, что мне нужно?
Кроме очевидного антеннофидерного хозяйства понадобится ретранслятор или автомобильная р/ст (в настоящий момент это DR-1X или FTM-100/FTM400 соответственно) с контроллером (в настоящий момент это HRI-200), компьютер с Windows и интернет. Можно использовать и аналоговое радио с тем же контроллером, но тогда сервисы будут функционально ограничены.

А можно использовать другую аппаратуру? Самодельную?
По состоянию на настоящий момент нет. Протокол связи контроллера HRI-200 с серверами Yaesu в настоящее время недостаточно изучен, причем серийный номер HRI-200 используется для идентификации ноды на сервере, поэтому обойти использование HRI-200 в настоящий момент невозможно, а ведутся ли соответствующие работы и если да, то на какой стадии сейчас прогресс, неизвестно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT0UR, UT8UB

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 09 Фев 2016 20:17 #3

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Хочу зробити поправку. У Fusion ширина полоси 6,25кГц, на станціях це DN (Digital Narrow), але ще є VW (Voice Wide).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: UT7UX

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 09 Фев 2016 20:19 #4

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Ось робота Yaesu System Fusion в Житомирі. Перших два відео, це UT2XQ із FT2D за 5км від репітера, 3 поверх, в центрі Житомира. Наступних два відео, Анатолій в Андрушівці, за 40км від репітера.







Последнее редактирование: 09 Фев 2016 20:35 от UT3XA.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: SkyLine, UT7UX

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 09 Фев 2016 21:27 #5

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 672
  • Спасибо получено: 202
Прошу, за можливості, записувати звук зі станції, безпосередньо під'єднавши її вихід на навушники до саундкарти, бо запис мікрофоном камери гучномовця станції не дає бажаного уявлення про звучання кодеку й особливості передавання аудіосигналу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 16 Март 2016 07:17 #6

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
А можна, якимось чином, надати на репітері пріорітет для цифри?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 16 Март 2016 19:35 #7

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 668
  • Спасибо получено: 181
UT3XA пишет:
А можна, якимось чином, надати на репітері пріорітет для цифри?
А как это, можно задачу конкретнее? Чего надо добиться?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 16 Март 2016 20:15 #8

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Коли на репітері працюють в цифрі, аналог не давив цифру.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 17 Март 2016 15:13 #9

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 668
  • Спасибо получено: 181
UT3XA пишет:
Коли на репітері працюють в цифрі, аналог не давив цифру.
Как это "аналог давил цифру"?
Если вход AMS и выход AMS, то модуляции входа и выхода автоматически и одинаковы. Если вход фиксирован, то и выход должен быть фиксирован. Если вход AMS, то выход может быть каким угодно.
В режиме AMS есть, наск. я знаю, grace period, т.е. он не мгновенно по первой помехе переключается, а должен некоторое время слышать аналоговый сигнал, открывающий сквелч (напр. тон).
Опишите вашу ситуацию!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 17 Март 2016 19:10 #10

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Ми коли спілкуємось в C4FM, і підходять аналогові кореспонденти, то в цифрі я чую як пропадання кореспондента. Ніби піддавлюють. Коли попросиш дати провести цифрою зв"язок і ніхто не давить в аналогу на передачу, то все ок. На репітері стоїть AMS/AMS.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 17 Март 2016 20:21 #11

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 668
  • Спасибо получено: 181
UT3XA пишет:
Ми коли спілкуємось в C4FM, і підходять аналогові кореспонденти, то в цифрі я чую як пропадання кореспондента. Ніби піддавлюють. Коли попросиш дати провести цифрою зв"язок і ніхто не давить в аналогу на передачу, то все ок. На репітері стоїть AMS/AMS.
А на радейках тоже AMS, выходит... Ну, здесь я исключительно диванно-мануаловый теоретик. Есть только нода, репитера нет *UMNIK*
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 17 Март 2016 20:52 #12

  • UT8UB
  • UT8UB аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 301
  • Спасибо получено: 91
UT3XA пишет:
Ми коли спілкуємось в C4FM, і підходять аналогові кореспонденти, то в цифрі я чую як пропадання кореспондента. Ніби піддавлюють. Коли попросиш дати провести цифрою зв"язок і ніхто не давить в аналогу на передачу, то все ок. На репітері стоїть AMS/AMS.

алгоритм работы репитера : ИЛИ-ИЛИ
это то же понятно и так
или цифра или FM вместе он не работает..
по народному объясняю:
кто первый встал того и тапки ! HI-HI
PS.при нормально настроенном железе репитер никак не должен поддавлять
-другую MODE
никак...это нонсенс -
Последнее редактирование: 17 Март 2016 20:58 от UT8UB.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 17 Март 2016 22:23 #13

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Ну от справа в тому, що цифра аналог не давить, а аналог цифру так. В нас є народ, який не розуміє що це звуки, коли ми працюємо в цифрі, починають нажимати. Тоді сигнал в цифрі пропадає.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 17 Март 2016 22:27 #14

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 668
  • Спасибо получено: 181
UT3XA пишет:
Ну от справа в тому, що цифра аналог не давить, а аналог цифру так. В нас є народ, який не розуміє що це звуки, коли ми працюємо в цифрі, починають нажимати. Тоді сигнал в цифрі пропадає.
Может, здесь репитер не при чем: они ведь создают помеху на входной частоте, вот и перестает репитер банально слышать того, кто в данный момент передает в цифре, синхронизация и срывается... Не вариант?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 18 Март 2016 06:56 #15

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Думаю, що так і є. Але програмно репітер не може цифру від аналога фільтрувати? І мати пріорітет на цифру.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 18 Март 2016 09:23 #16

  • us5eqq
  • us5eqq аватар
  • Вне сайта
  • Получил позывной
  • Сообщений: 148
  • Спасибо получено: 68
Так ничего не отфильтрует если два сигнала одновременно на одной частоте будут. Тут только будет транслироваться тот сигнал, чье отношение сигнал/помеха будет выше и достаточно для распознавания ретранслятором.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 18 Март 2016 11:48 #17

  • UT5UKA
  • UT5UKA аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • ТЛГ - это интересно!
  • Сообщений: 2600
  • Спасибо получено: 359
Интересно как отфильтровать? Если сигнал ЧМ в аналоге сильнее чем в цифре в аналоге :) в точке приема и перекрывает слабый сигнал? *HUNTER*
;)
Последнее редактирование: 18 Март 2016 11:49 от UT5UKA.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 18 Март 2016 12:19 #18

  • UT0UR
  • UT0UR аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 609
  • Спасибо получено: 88
Теоретические основы РЭБ.)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 18 Март 2016 13:24 #19

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 672
  • Спасибо получено: 202
Тем более, что цифра здесь, если копнуть глубже - та же FM, только модулируемая несколькими (четырьмя) фиксированными значениями вместо полного диапазона, выделенного для аналоговой (недискретной) модуляции. Все должно быть то же самое, что и в аналоговом FM. Если уровни (на входе приемника) более-менее сопоставимы, то ничего не разобрать. Если кто-то явно громче, то давит более слабый сигнал и занимает канал. Если бы цифра была громче, то она так же легко давила бы аналог и перебрасывала AMS в цифру, лишь бы SNR хватало для демодуляции цифрового потока, чтобы AMS не переключался в аналог, видя несущую, но не разбирая зашумленную цифру.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 18 Март 2016 19:16 #20

  • UT3XA
  • UT3XA аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 86
Я зрозумів, а на DMR репітерах також так?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 24 Март 2016 23:45 #21

  • sirrosh
  • sirrosh аватар
  • Вне сайта
  • UT4UOF Александр
  • Сообщений: 668
  • Спасибо получено: 181
Для интересующихся темой рекомендую посмотреть мой видеообзор станции FT2D, где среди прочего немного затрагиваются функции Wires-X. Слишком сильно углубляться не хотелось, видео и так длинное, но если вдруг будет интерес -- сниму обязательно еще видео "по вопросам подписчиков".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: SkyLine

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 26 Март 2016 13:27 #22

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 237
  • Спасибо получено: 97
sirrosh пишет:
.. немного затрагиваются функции Wires-X. .. -- сниму обязательно еще видео "по вопросам подписчиков".
Было-бы не плохо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 01 Апр 2016 23:52 #23

  • SkyLine
  • SkyLine аватар
  • Вне сайта
  • Яги? Нет - Стеки!
  • Сообщений: 237
  • Спасибо получено: 97
Подскажите, а в WIRES-X, есть такая штука как: Автоматическая Регулировка Уровня (АРУ) аудио сигнала?
При работе цифрой и в аналоговом режиме.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: massini

Небольшой FAQ по C4FM System Fusion 10 Май 2016 14:55 #24

  • UT7UX
  • UT7UX аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 672
  • Спасибо получено: 202
Карта Wires-X.

Это не карта всех узлов System Fusion, а только активных узлов Wires-X. Поэтому на карте не видно, например, ни одного словацкого узла System Fusion, коих на сегодня штук пять - они работают автономно или включены в FCS-рефлекторы, но не в Wires-X, а значит не относятся к Wires-X. Предполагаю, что данные для карты берутся отсюда, а значит карта будет обновляться новыми узлами по мере их появления и не будет отображать отключенные.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: SkyLine

Кто сейчас на форуме

Всего пользователей в сети :: 1 пользователь и 58 гостей на форуме
Статус:  Администратор Общий Модератор Модератор Заблокирован Пользователь Гость

433 Group forum статистика форума

  • Всего пользователей: | Последним зарегистрировался: gailparas2170844
  •  
  • Всего сообщений: 24873 | Всего тем: 1587
  • Всего разделов: 8 | Всего категорий: 44
  • Открыто сегодня: 0 | Открыто вчера: 0
  • Сообщений сегодня: 1 | Сообщений вчера: 1
Работает на Kunena форум