433 Group
Антенны => Проволочные антенны КВ => Тема розпочата: UT4UTI від Лютий 19, 2015, 11:41:17
-
Всем привет.
Пришло время вешать диполёк - решил спросить у бывалых о подвесе.
Имеем:
Несимметричный диполь по этой схеме (http://kaz.docdat.com/docs/index-59722.html) (Длинна плеч 13,2+27,75 метров)
16й этаж 16-ти этажного подъезда
нестандартная конструкция дома
расстояние между точками крепления 41 метр
ну и фотки для наглядности:
(http://io.ua/30239994n.jpg) (http://io.ua/30239994p)
кликабельно.
красная полоса - антенна, черная - фидер.
вопросы: от концов антенны до креплений к зданию маловато как-то расстояние, критично ли это?
высота подвеса антенны минимум 65 метров над землей. критично ли это?
отсутствие грозозащиты смущает (в самой станции ( SW2013 v5.1) стоит небольшой разрядник) в планах на время грозы просто отключать разъем от трансивера и "глушить" его. я правильно думаю?
ну и по конструкции антенны вопрос - нормальная, или есть что-то поинтереснее? (яги не предлагать *SCARE* )
если что - планирую пока работать без тюнера (пока не купил)
буду благодарен за ответы *UMNIK*
-
Антенна плохая - поимеешь с ней кучу проблем, начиная от помех телевидению и завканчивая тем, что трещать и шуметь она в городе будет ужасно.
определись с диапазоном и сделай однодиапазонную хорошую антенну именно на этот диапазон.
В городе хорошо работают вертикальные (на ВЧ) и наклонные (на НЧ) треугольники - у тебя дом просто создан для них.
PS: Тюнер и не покупай - он не нужен
-
Антенна плохая - поимеешь с ней кучу проблем, начиная от помех телевидению и завканчивая тем, что трещать и шуметь она в городе будет ужасно.
определись с диапазоном и сделай однодиапазонную хорошую антенну именно на этот диапазон.
в том то и дело что пока не определился с диапазоном и хотелось бы использовать возможности трансивера по максимуму...
убрать помехи телевидению как-то можно?
В городе хорошо работают вертикальные (на ВЧ) и наклонные (на НЧ) треугольники - у тебя дом просто создан для них.
угу, создан... но дело в том что во дворе уже висит чья-то дельта :( а бросать луч просто не куда (до ближайшего фонарного столба метров 200-300 от дома) , да и соседи не в восторге будут от провода перед окнами :( поэтому и выбрал крышу чтоб исключить жалобы...
PS: Тюнер и не покупай - он не нужен
странно, слышал о противоположном...
-
в том то и дело что пока не определился с диапазоном и хотелось бы использовать возможности трансивера по максимуму...
Возможность слушать помехи на всех диапазонах - это не есть использование возможностей трансивера по максимуму.
Возможность, чтобы тебя слышали в соседнем селе 55 на всех диапазонах - это тоже, как бы и не результат.
Именно к таким выводам ты прийдешь, пытаясь работать на многодиапазонные антенны.
убрать помехи телевидению как-то можно?
К сожалению они если появились, то практически с этим сделать ничего невозможно. Бывают редкие исключения, но как правило - убирается только заменой антенны.
угу, создан... но дело в том что во дворе уже висит чья-то дельта :( а бросать луч просто не куда (до ближайшего фонарного столба метров 200-300 от дома) , да и соседи не в восторге будут от провода перед окнами :( поэтому и выбрал крышу чтоб исключить жалобы...
(http://s52.radikal.ru/i136/0904/b5/c0a90d5c4635.jpg)
На любой из этих круглых площадок ставится 6 метров удочка вертикально, с нее растягивается вертикальный треугольник на 10м. Снизу и из окон эту антенну никто не увидит, над двором тоже ничего не висит.
Проход на 10-ке сейчас хороший, дальние связи на этом диапазоне возможны маленькой мощностью. Помех мало.
Я бы посоветовал начать с 10-ки, пока солнечная активность дает там работать. За год можно сделать DXCC 100 на этом диапазоне.
А а самое главное, что после работы на такой антенне ты получишь "прививку" и у тебя будет блевотный рефлекс, на антенны типа "длинный луч", "несимметричный диполь", "веревка из окна с тюнером". Можешь сделать как нибудь на досуге потом одну из этих антенн, просто чтобы послушать, проблеваться и снять к чертовой матери.
На 40 и ниже сейчас проход слабый, малой мощностью и с суррогатными антеннами там делать нечего. На 20 и 15 если захочешь - поставишь еще две удочки и еще два треугольника вот так: http://s40.radikal.ru/i087/0902/7c/285b2419c2ae.jpg
PS: Тюнер и не покупай - он не нужен
странно, слышал о противоположном...
Возможно у них были другие условия. В твоем случае - тюнер не нужен.
-
Спасибо за ответ. то есть как я понял - нужно смотреть в сторону дельт.
а что если так растянуть?
(http://m.io.ua/img_aa/medium/3024/07/30240737.jpg)
то есть вместо удочки - тросик
-
Спасибо за ответ. то есть как я понял - нужно смотреть в сторону дельт.
а что если так растянуть?
(http://m.io.ua/img_aa/medium/3024/07/30240737.jpg)
то есть вместо удочки - тросик
А в чем глубокий смысл - т.е. чем так лучше?
Сложнее - да.
Болтается перед носом у всех соседей (особенно толстый черный кабель) - тоже да.
А вот лучше то чем ?
Ну и кабель на рисунке идет в неправильное место запитки (питать надо в боковую сторону на 1\\3 от основания).
Своим весом кабель оборвет это все к чертям ,при первом же облединении.
Но пока не оборвется - работать будет хорошо.
-
А в чем глубокий смысл - т.е. чем так лучше?
Сложнее - да.
Болтается перед носом у всех соседей - тоже да.
А вот лучше то чем ?
на фото можно увидеть что круглые конструкции являются "бубликами", по центру удочку никак не закрепить :( да и диаметр "бублика" - 7-8 метров всего...
соседей "впереди" треугольника нет, а задние не волнуют - до ихнего дома далеко.
лучше, как по мне - тем, что не висит перед окнами и находится полностью на крыше.
Ну и кабель на рисунке идет в неправильное место запитки (питать надо в боковую сторону на 1\\3 от основания).
Своим весом кабель оборвет это все к чертям ,при первом же облединении.
я намалевал к примеру - на скорую руку. кабель вполне можно прикрепить к стене, да и его там метров 10 до окна от силы.
ЗЫ: соседская дельта метров 50+ длинны на каждую сторону развешена посреди двора - висит уже год 5й :)
-
Удочку хомутами к левой пожарной лестнице в верхней ее части привинтил и забыл. Кабель по крыше и по стене спустил.
Углы растянул куда попало там на крыше - нагрузка там смешная до 5 Кг в рывке
-
спасибо. осталось подобрать подходящую конструкцию дельты.
(http://ra9we.narod.ru/kw/ant.files/delta_rz9cj.jpg)
я в правильном направлении иду?
-
Если интересует именно НЧ, я бы подумал на счёт вот такой дельты на 80-ку, с запиткой 75-омным кабелем в ближайший угол
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
так не получится. правый низ уже цепляет выступ в стене над соседским балконом и нижняя часть антенны получается что вдоль ж\\б стены идёт.
да и "правильность" треугольника " нарушена, или это не критично в дельтах?
-
...во дворе уже висит чья-то дельта ...
может лучше с соседом (http://www.qrz.com/db/UT7UB)познакомиться?
тут (http://www.uarl.com.ua/UkrCallBook/Main.php?Lang=en&calls=UT7UB)и телефончик имеется
-
Спасибо, Алексей :) обязательно познакомлюсь :) а то что-то я его ни разу не видел...
судя из Вашего поста - намёк на то что буду соседу мешать?
-
Куда вы новичка на НЧ тяните? Там одна картошка и городской QRM!!!
UTI для тебя самое то это 10,15,20метров на таких диапазонах именно работают в большинстве случаев а не старперы о геморрое общаются как НЧ
-
(http://s52.radikal.ru/i136/0904/b5/c0a90d5c4635.jpg)
На любой из этих круглых площадок ставится 6 метров удочка вертикально, с нее растягивается вертикальный треугольник на 10м. Снизу и из окон эту антенну никто не увидит, над двором тоже ничего не висит.
Скажите, а можно ли этот треугольник растянуть на удочках, но вверх ногами? вот так:
(http://www.terminalcomputers.com/g0jkz/images/20mdlmk2.jpg)
-
Скажите, а можно ли этот треугольник растянуть на удочках, но вверх ногами?
Можно. Только если питать ее в нижний угол, то получится зенитная антенна. Чтобы лепесток был прижат к земле, питать ее нужно в верхний угол.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Куда вы новичка на НЧ тяните? Там одна картошка и городской QRM!!!
UTI для тебя самое то это 10,15,20метров на таких диапазонах именно работают в большинстве случаев а не старперы о геморрое общаются как НЧ
Неистово плюсуюсь. Ну вот нечего в городе делать на диапазоне 80 и 160 метров, там и за городом без киловатта нечего делать .
На 40м да, работать можно - но сейчас там проход слабенький и надо ватт 400-500, чтобы хоть как то пробиваться в пайлапах.
Да и природа нам дарит сейчас шанс поработать на 10-ке, возможно через год диапазон закроется и все - шанс упустили, - жди 8 лет следующего солнечного максимума.
Успеете еще на НЧ поработать - годика через 3-4 только там проход и будет.
-
Скажите, а можно ли этот треугольник растянуть на удочках, но вверх ногами?
Нет, в таком варианте эту всю конструкцию нужно поднимать на 10 метров от земли иначе диаграмма только для ближних связей.
Треугольник в варианте от RZ9CJ тем и хорош, что его поднимать высоко не надо. Это фактически один из немногих вариантов антенны, которые работают на низкой высоте.
Второй из немногих, работающих на низкой высоте - это вертикал. Но вертикал в городе очень много помех собирает.
-
автор этой заметки http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=5534&catid=35&Itemid=57 и UT0UM научили меня просто делать антенны. разные. из чего угодно и где угодно. что я тоже советую автору. делать антенны разные. пробовать, менять. через пару лет прийдет понимание что ему больше интересно и что и как в его месте работает. от себя таки подтверждаю, что лучше хорошая антенна на 1 диапазон, чем плохая на все.
З.Ы. странно, что UT0UM до сих пор ничгео не сказал за невозможность работы в городе на НЧ *TEASE*
-
...
З.Ы. странно, что UT0UM до сих пор ничгео не сказал за невозможность работы в городе на НЧ *TEASE*
ну я пока слушаю УУ и думаю сколько ж можно наработать на 10-ке, если с 9 до 18 надо работать на работе *DASH*
п.с. О! Мой календарь у UT2II в шеке *THUMBS UP*
-
а выходные тебе для чего?
десятка прикольный бенд. особенно со стеками =)))
-
Скажите, а можно ли этот треугольник растянуть на удочках, но вверх ногами?
Можно. Только если питать ее в нижний угол, то получится зенитная антенна. Чтобы лепесток был прижат к земле, питать ее нужно в верхний угол.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Спасибо.
я так понял, для такой инсталляции подходит вариант И ?
-
Спасибо.
я так понял, для такой инсталляции подходит вариант И ?
А как будет проходить кабель? Вдоль правой стороны треугольника? Не уверен, что это хорошая идея. Мало того, что замучитесь настраивать, так еще и диаграмма скособочится. Вариант И подходит для подвеса на растяжках и отвода фидера вдоль растяжки. Если интересна перевернутая дельта, посмотрите на дельту от M0PLK (фото в аттаче). Антенна нерезонансная, требует ШПТЛ или антенного тюнера. Зато работает на всех КВ диапазонах (об эффективности я молчу).
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
а выходные тебе для чего?
десятка прикольный бенд. особенно со стеками =)))
Да-да, прикольная, нет слов, насколько прикольная. Я в пятницу повесил на десятку Sloper Yagi, услышал кучу станций из Южной Америки, в том числе и в SSB, сработал телеграфом с Уругваем (на 50 ватт) и стал ждать выходных. А на выходных не проход, а пшик какой-то... Удалось только китайца в BPSK63 поймать, и усе. А завтра снова на работу...
-
Успеете еще на НЧ поработать - годика через 3-4 только там проход и будет.
Я работал в последнем CQ WW DX только на сороковке (50 ватт, Inverted V). Удалось сработать со США, Канадой, Барбадосом, Арубой, Галапагосами. В цифре удалось сработать с Южной Кореей. На ВЧ не лез, так как антенны не было. Так что при желании можно и сейчас работать и даже на зенитную антенну. Другое дело, что в обычные дни максимум можно до EA8 или UA0A докричаться.
-
.... А на выходных не проход, а пшик какой-то... Удалось только китайца в BPSK63 поймать, и усе. А завтра снова на работу...
пятнашка отменная была на выходных
в ARRL DX CW contest 49 QSO на 2 ватта
на проволочную 3 el Yagi
отвечали с полпинка
Кстати, на той крыше идеальное место для переключаемых проволочных наклонных яг
С левой башенки повесить на 15 м (или на 20 если влезет), а с правой на 10 (или на 15 если влезет)
п.с. на 40 всего 8 щсо на те же 2 ватта, там отвечали похуже и вещалки мешали
-
на проволочную 3 el Yagi
отвечали с полпинка
Если можно раскажите о конструкции, как запитана или ссылку.
-
на проволочную 3 el Yagi
п.с. на 40 всего 8 щсо на те же 2 ватта, там отвечали похуже и вещалки мешали
Трехэлементная яга какое усиление имеет? Измерял? А то RZ9CJ пишет, что разница между антеннами с тремя и двумя элементами всего 1-1.5 децибелла (имеется в виду несимметричная слопер яги). Стоит ли овчинка вычинки? Особенно, если с местом не особенно...
Да, кстати, какая у тебя антенна на сороковке, что американцы на 2 ватта отвечают?
-
Да, кстати, какая у тебя антенна на сороковке, что американцы на 2 ватта отвечают?
Обычно все при этом упирается в то, какая антенна стоит у американцев :-D
-
Да, кстати, какая у тебя антенна на сороковке, что американцы на 2 ватта отвечают?
Обычно все при этом упирается в то, какая антенна стоит у американцев :-D
Согласен. Когда мне на сороковке ответили Галапагосы, то я полез на QRZ.com, посмотрел на фотки и понял, что моя Inverted V могла быть куском провода или даже гвоздем - у них многоэлементные яги стояли на все диапазоны, включая и сороковку.
-
на проволочную 3 el Yagi
отвечали с полпинка
Если можно раскажите о конструкции, как запитана или ссылку.
Я курил эту тему: Несимметричная проволочная Яги (http://qrz-e.ru/forum/29-5-1) Сделал на быструю руку двухэлементную ягу на десятку (управился за 3 часа вместе с подвесом и настройкой). Центр антенны находится в 5 метрах над землей, нижний край элементов - 3 метра от земли. Вокруг стоят многоэтажки. Результат поразительный - CW1C ответил с первого вызова (CW, 25 ватт, 12000 км).
-
на проволочную 3 el Yagi
отвечали с полпинка
Если можно раскажите о конструкции, как запитана или ссылку.
ну как яги
только верхний край выше, а нижний ниже
всего 4 провода
два директора и 2 вибратора, которые коммутируются 1/4 волновыми отрезками 75-омного кабеля
коммутируется и жила и оплетка, когда кабель не подключен т.е. внизу разрыв, то наверху в месте подключения элемента
сопротивление 0, и элемент из вибратора становится рефлектором
курить Цебика (ссылку не помню)
-
Да, кстати, какая у тебя антенна на сороковке, что американцы на 2 ватта отвечают?
Обычно все при этом упирается в то, какая антенна стоит у американцев :-D
а у них много хороших антенна, потому что у них не принято дуть мощу, а принято делать стеки
вот за это я и люблю ARRL DX contest
-
на проволочную 3 el Yagi
отвечали с полпинка
Если можно раскажите о конструкции, как запитана или ссылку.
ну как яги
только верхний край выше, а нижний ниже
всего 4 провода
два директора и 2 вибратора, которые коммутируются 1/4 волновыми отрезками 75-омного кабеля
коммутируется и жила и оплетка, когда кабель не подключен т.е. внизу разрыв, то наверху в месте подключения элемента
сопротивление 0, и элемент из вибратора становится рефлектором
курить Цебика (ссылку не помню)
Коммутация это здорово, только вот повышается сложность построения такой антенны плюс из-за увеличения длины директора до длины рефлектора за счет емкости понижается ее усиление и ДН. Я бы для начала сделал однонаправленную двухэлементную проволочную ягу и посмотрел, что вообще получится. А то можно потратить кучу времени и сил и получить плохой результат, что заставит сделать неправильные выводы.
-
... плюс из-за увеличения длины директора до длины рефлектора за счет емкости понижается ее усиление и ДН....
Читаем внимательно:
"два директора и 2 вибратора, которые коммутируются 1/4 волновыми отрезками 75-омного кабеля
коммутируется и жила и оплетка, когда кабель не подключен т.е. внизу разрыв, то наверху в месте подключения элемента
сопротивление 0, и элемент из вибратора становится рефлектором"
длины директоров никак не увеличиваются
директор всегда остается директором
а вот вибратор путем разрыва линии питания превращается в рефлектор
покурите все-таки Цебика
это интереснее чем рз9цй
-
Каюсь, невнимательно прочел. А каково влияние на АФУ оказывает директор, который оказывается за рефлектором?
Нашел Цебика. L. B. Cebik, W4RNL (http://www.cebik.com/)
-
А каково влияние на АФУ оказывает директор, который оказывается за рефлектором?
Все что находится за рефлектором не вносит никакого влияния. именно потому директоров много а рефлектор всегда один. Добавление дополнительных рефлекторов не вносит никакого влияния.
-
Добавление дополнительных рефлекторов не вносит никакого влияния.
Понял, спасибо!
-
Коллеги понимаю, что вопрос ламерский, и ответов в инете тьма, но что-то правильно сформулировать запрос в гугле не выходит. Вообщем, при изготовлении диполей и прочих проволочных антенн, рабочая длинна плеча диполя считается от центрального изолятора до отверстия/изгиба конечного изолятора или в длинну плеча учитывается и петля вокруг изолятора?
Т.Е для G5RV с длинной плеча 15,1 м нужно добавить 3-5 см для петли или 15,1 это длинна с петлей ?
-
Насколько я помню свои эксперименты как практические, так и теоретические (в ММАНЕ), то они вроде показали, что обратная петля не только не учитывается (то есть не понижает частоту), но и даже может немного повысить ёмкость на концах (что проявляется как электрическое укорочение, то есть повысить рабочую частоту)
Но на практике, для 15-метрового плеча +/- 5 см - это единицы килогерц и можно не заморачиваться :)
-
Но на практике, для 15-метрового плеча +/- 5 см - это единицы килогерц и можно не заморачиваться :)
Спасибо, понятно! ДЕло вот в чем на самом деле: антенна в деле уже 2 года. питается симметричной самодельной оинией через MFJ-941HB. Все было великолепно как для 5 ватт. Но одним прекрасным утром антенна перестала адекватно строится: "пресеты" а диапазоны перестали работать. Помучившись я нашел новые пресеты, но на 20-ке, где антенна строилась идеально - она строиться перестала почти, - осталась узкая полоса и высокое КСВ, на 80 вообще не строится. Полотно антенны пару-раз укорачивалось, но симметрично и не более чем на 2-4 см. Решил вот сделать новое полотно, собсно возник вышеприведенный вопрос...
-
Наверное дело не в полотне антенны а в цепях питания. Проверьте тюнер, линию(если на конце кабель то и его) и все контакты.
П.С. А само полотно какое? Если в изоляции его проверьте.
-
П.С. А само полотно какое? Если в изоляции его проверьте.
проверял следующим образом: опустил антенну, вытянул параллельно полотно, закоротил на концах и тестер подсоединил к концам сим. линии тем что у тюнера (отключив конечно тюнер) - контакт был, сопротивление невысокое.
Полотно не изолированное, медный сплав какой-то скрученный 3 мм сечением . приеду деревню, где антенна, опущу ее полностью и прощупаю все места соединения.
-
Подбором длинны фидера проблему устранить не удалось 8( Следовательно, ищу владельца антенны с симметричным питанием для проверки тюнера или тюнер с симметричным входом для проверки своей антенны. За тюнер готов дать залог. И так уже, походу, Скандинавский контест пропускаю 8-( *DASH*