433 Group

Радиоэфир => Работа в эфире => Тема розпочата: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 10:21:46

Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 10:21:46
Всем привет.
возник вопрос относительно разрешения.
в 2013м году получил 3ю категорию, но так как тогда только начинал - о КВ даже не задумывался, а тут вот решил приобрести трансивер на КВ , но появилось одно "НО"
(http://velodom.com.ua/i/500/500/119836.jpg) (http://velodom.com.ua/full/119836.jpg)
в разрешении о КВ - ни слова.
ну и так как наш закон гласит что
Цитувати
"4.1. Радіоаматорам   надається  право  використовувати  смуги
радіочастот та  види  радіозв'язку,  що  зазначені  у  дозволі  на
експлуатацію АРС. "

то что ж получается, мне на КВ ни-ни?
но с другой стороны - здесь (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z1174-13) пишут что с 3й категорией можно работать на КВ.
Так чему верить? ведь если строго следовать букве закона - я имею право работать только на тех частотах, которые указаны в разрешении.
Но тем не менее - видел разрешения той же 3й категории где КВ диапазоны прописаны, так же видел такие же как у меня разрешения. У кого как? Какие мысли по этому поводу ?
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT8UM від Лютий 02, 2015, 11:40:41
Что характерно© (UR4UHE)

Категория первая а УКВ и нет......


 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 11:49:59
интересненько... такое впечатление что эти частоты в бланки набивают вручную и "забыли" вписать все частоты
а Вы в соответствующие органы обращались? если да - что Вам сказали по этому поводу?
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT8UM від Лютий 02, 2015, 11:55:11
Цитата: "UT4UTI" post=18014
интересненько... такое впечатление что эти частоты в бланки набивают вручную и "забыли" вписать все частоты
а Вы в соответствующие органы обращались? если да - что Вам сказали по этому поводу?



Я сегодня только сам посмотрел. *RTFM*  *NONO*  :-[
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT2UU від Лютий 02, 2015, 12:45:33
Цитата: "UT4UTI" post=18014
интересненько... такое впечатление что эти частоты в бланки набивают вручную и "забыли" вписать все частоты
а Вы в соответствующие органы обращались? если да - что Вам сказали по этому поводу?


Никто ничего не забыл. Сейчас все радиостанции радиолюбителя положено вписывать в дозвил. И работать можно конкретной рацией в  конкретных полосах частот и видах модуляции, которые тут же в разрешении и указваются -ДЛЯ КАЖДОЙ РАЦИИ ОТДЕЛЬНО!
У меня вписано 4 радиостанции - и в каждой указано где и как я могу работать. Для КВ станций естественно только КВ частоты, для УКВ портативки - то, где она может работать.
Самый большой список в Kenwood TS-2000 :)

Формально, если покупаешь новую станцию - надо идти вписывать ее в дозвил и получишь соотвествующие графы с частотами у себя в разхрешении.
Неформально - думаю никто никаких претензий не предъявит, во всяком случае практика подобного пока отсутствует. А как будет - увидим.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 12:55:00
Цитата: "UT2UU" post=18018
Сейчас все радиостанции радиолюбителя положено вписывать в дозвил. И работать можно конкретной рацией в  конкретных полосах частот и видах модуляции, которые тут же в разрешении и указваются -ДЛЯ КАЖДОЙ РАЦИИ ОТДЕЛЬНО!

это то понятно, но у меня ж написано "саморобный", то есть по сути может быть переделан\\доделан под любой диапазон...
то есть я могу к примеру взять свой FM-2008 и втулить в один корпус с SW-2013 к примеру. корпус один - трансивер один.саморобный.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT2UU від Лютий 02, 2015, 12:59:07
Цитата: "UT4UTI" post=18019

это то понятно, но у меня ж написано "саморобный", то есть по сути может быть переделан\\доделан под любой диапазон...
то есть я могу к примеру взять свой FM-2008 и втулить в один корпус с SW-2013 к примеру. корпус один - трансивер один.саморобный.


После переделки/доделки - ты должен отнести в инспекцию и сделать замеры гармоник/мощности/ширины полосы/внеполосных излучений.
Если все в норме - то в разрещшение впишут новые диапазоны.
Украина це Европа - а ты как думал :)
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 13:13:05
Цитата: "UT2UU" post=18020

Украина це Европа - а ты как думал :)

да уж... почему нельзя было просто вписать все диапазоны и частоты разрешенные для данной категории мне не понятно... к примеру некоторым моим знакомым вписали...
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT2UU від Лютий 02, 2015, 13:33:43
Цитата: "UT4UTI" post=18021

да уж... почему нельзя было просто вписать все диапазоны и частоты разрешенные для данной категории мне не понятно...

По умолчанию они видать делают так. Если бы вы попросили вписать другое - уверен, что вписали бы.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 13:45:51
ясно. ну я вижу два варианта судя по тому, что мне советовали более опытные радиолюбители:
1 - "работай и не парься"
2 - пройти все круги [strike]ада[/strike] бюрократии в УДЦР и добиться выдачи "исправленного" документа.
ну или при продлении разрешения указать там и КВ диапазоны
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT2UU від Лютий 02, 2015, 13:50:18
Правильный ответ - работай и не парься, при продлении впиши.

PS: Все круги ада" - это преувеличено. Два раза съездить к Лякину - это фигня а не ад. Сейчас прививку ребенку сложнее сделать (к медсестре детсада, она к семейному доктору, тот направление в амбулаторию, запись к педиатру детской поликлиники, процедурная - потом в обратном порядке, в конце заведущая штамп. Все работает в разное время, находится в разных местах и прием  по 2 часа в сутки, причем  строго по центру дня  в будни - дореформировалисьсцуко)
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: US7IGN від Лютий 02, 2015, 21:16:52
имхо накладочка вышла в выдаче лицензий тем, кто даже Регламент не читал http://uarl.info/page/pro_zatverdzhennya_reglamentu_amatorskogo_radiozvyazku_ukrayini

3.2. Експлуатація  АРС  здійснюється  на  підставі дозволу на
експлуатацію аматорської радіостанції (далі - дозвіл), форма якого
наведена  у  додатку  1,  з дотриманням вимог,  що
зазначені у цьому Регламенті.

 3.6. Дозволені смуги радіочастот,  максимальні рівні вихідної
потужності  та  види  зв‘язку  передавачів  АРС  (за   категоріями
операторів) наведені у додатку 2 (таблиця 7).
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT5UKA від Лютий 02, 2015, 21:34:35
Наш аки радиолюбителей самый первый законный акт - Регламент радиолюбительской связи. И раньше в разрешении не все частоты были перечислены :) но, для пущего осмысления была сноска, что остальные (и вааще все) частоты смотреть в приложении к Регламенту :)
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UUM від Лютий 02, 2015, 21:44:34
Странно!
У меня для третьей категории были все кв (разрешенные) диапазоны.
Для третьей категории на КВ можно работать на следующий частотах (и модах):
(http://www.isok.ru/img/full/b9f2605f65972574b061d5272b842ce1.jpg)
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 02, 2015, 21:51:48
Цитата: "US7IGN" post=18043
имхо накладочка вышла в выдаче лицензий тем, кто даже Регламент не читал

если бы не читал - вопросов не задавал бы... дело в другом, есть Закон. а Регламент это подзаконный акт,который собственно и был принят этим же законом. и они друг другу противоречат ( цитата в первом посте отсюда (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0205-11), да и Вы привели тот же закон... то есть он сам себе противоречит) .
На сколько я помню - иерархия такова: Конституция>Закон>дальше остальное.
поэтому и возник вопрос.

Вопрос был задан неспроста. Была ситуация,когда работали с крыши и на нас вызвали наших доблестных соседи из подъезда рядом - ну не понравились им ребята с граблями на крыше... Благо всё обошлось простой проверкой документов и предъявлением разрешения - на станции и АФУ даже не смотрели... а если смекалистый страж глянет на дозвил, и сравнит циферьки с КВ трансивером - придется им долго рассказывать что к чему...
я конечно дико перебарщиваю, но всё же "нащо воно мени трэба?" (Ц) :)
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: ut4uro від Лютий 02, 2015, 22:33:15
Цитата: "UT4UUM" post=18048
Странно!
У меня для третьей категории были все кв (разрешенные) диапазоны.
Для третьей категории на КВ можно работать на следующий частотах (и модах):
(http://www.isok.ru/img/full/b9f2605f65972574b061d5272b842ce1.jpg)
 посмотри на модуляция на 40 метров только цв,я  работаю  только в ссб  и на соревнованиях  (мама ама криминал *VINSENT* ), так что не знаю. думаю что там ошибки и не доработки.Короче еэто риторический вопрос *READ*
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UUM від Лютий 02, 2015, 23:14:50
Все верно. По Регламенту на 40 метровом диапазоне - для третьей категории только CW.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: Gans від Лютий 03, 2015, 18:53:07
тааак, так что разрешение на трансивер таки обязательно? 8( к Лякину теперь по какому адресу ехать надо?
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: US7IGN від Лютий 03, 2015, 20:12:09
Цитата: "UT4UTI" post=18050
и они друг другу противоречат ( цитата в первом посте отсюда (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0205-11), да и Вы привели тот же закон... то есть он сам себе противоречит) .
На сколько я помню - иерархия такова: Конституция>Закон>дальше остальное.
поэтому и возник вопрос.

Вопрос был задан неспроста. Была ситуация,когда работали с крыши и на нас вызвали наших доблестных соседи из подъезда рядом - ну не понравились им ребята с граблями на крыше... Благо всё обошлось простой проверкой документов и предъявлением разрешения - на станции и АФУ даже не смотрели... а если смекалистый страж глянет на дозвил, и сравнит циферьки с КВ трансивером - придется им долго рассказывать что к чему...
я конечно дико перебарщиваю, но всё же "нащо воно мени трэба?" (Ц) :)



так что чему противоречит-то? и какое отношение имеют некие доблестные к Регламенту? и какому закону противоречит Регламент? и что и кому даст сравнение цифр?
в Регламенте подробно расписаны все обязанности и ограничения. Вопрос "зачем они?" не обсуждается. Для внесения изменений в Регламент (в тех же штатах разрешение выдается на право выйти в эфир на определенных частотах определенной модой и мощностью, а с помощью чего - пофигу, лишь бы помех не было) есть Лига в лице высококвалифицированных и опытных радиолюбителей с подтвержденными over 9000 стран и еще более квалифицированные частные лица, которые в обстановке строжайшей секретности подготовили новую редакцию Регламента и скрывают его от своих конкурентов из Лиги. Тем не менее даже действующая не самая совершенная редакция Регламента позволяет спокойно работать в эфире ничего не нарушая.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 03, 2015, 21:35:04
Цитата: "Gans" post=18065
разрешение на трансивер таки обязательно?

а у Вас в разрешении разве трансивер не вписан?
ЗЫ. "саморобным" трансивер становится уже после переделки :)
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 03, 2015, 21:43:47
Цитата: "US7IGN" post=18066

так что чему противоречит-то?

в первом посте написано что пункт противоречит таблице. в пункте написано что можно работать только там, где указано в разрешении , в таблице указан совсем другой список частот , где можно работать с 3й категорией.
Цитата: "US7IGN" post=18066
и какое отношение имеют некие доблестные к Регламенту? ... и что и кому даст сравнение цифр? ...

не хотелось бы при встрече ИМ это рассказывать. знаете в какой стране живём. явно не в америке.
перефразирую вопрос: почему в разрешения не вписываются все диапазоны, разрешенные для данной категории тем же регламентом?
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: Gans від Лютий 03, 2015, 21:45:58
нет, не вписан. у мну тогда еще трансивера не было но были планы его приобрести )
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: US7IGN від Лютий 03, 2015, 22:01:48
Цитата: "UT4UTI" post=18073
Цитата: "US7IGN" post=18066

так что чему противоречит-то?

в первом посте написано что пункт противоречит таблице. в пункте написано что можно работать только там, где указано в разрешении , в таблице указан совсем другой список частот , где можно работать с 3й категорией.
Цитата: "US7IGN" post=18066
и какое отношение имеют некие доблестные к Регламенту? ... и что и кому даст сравнение цифр? ...

не хотелось бы при встрече ИМ это рассказывать. знаете в какой стране живём. явно не в америке.
перефразирую вопрос: почему в разрешения не вписываются все диапазоны, разрешенные для данной категории тем же регламентом?


а! теперь понял, что тебя смущает. в разрешении у тебя 3 категория, т.е. ты можешь работать в полосе и видами согласно п. 4.1. и 3.6.
не нужно их путать с частотами, которые указаны в разрешении для конкретной рации.

и никому ИМ рассказывать ничего не нужно, ибо ОНИ это только сотрудники УЧН, которые сами тебе все расскажут и покажут, а все остальные не имеют никакого права у тебя ничего спрашивать.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 03, 2015, 22:13:12
Цитата: "US7IGN" post=18077

а! теперь понял, что тебя смущает. в разрешении у тебя 3 категория, т.е. ты можешь работать в полосе и видами согласно п. 4.1. и 3.6.
не нужно их путать с частотами, которые указаны в разрешении для конкретной рации.

ага. то есть пункт 3.6 дополняет пункт 4.1 , я правильно понял?
а по поводу разрешения для конкретной рации - саморобный же :) и без номера :)

Цитата: "US7IGN" post=18077
и никому ИМ рассказывать ничего не нужно, ибо ОНИ это только сотрудники УЧН, которые сами тебе все расскажут и покажут, а все остальные не имеют никакого права у тебя ничего спрашивать.

сталкивался уже с "доблестными", правда не в этом вопросе. сначала "у виддилок" , а потом доказывай что ты не жираф... дискуссию по поводу НИХ думаю закончим. Спасибо за ответы  *DRINK*
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: US7IGN від Лютий 03, 2015, 22:29:21
да. а п.3.2. как раз оговаривает, что ты можешь эксплуатировать станцию, вписанную в разрешение, в пределах, указанных там же.

еще раз повторю - Регламент отнюдь не совершенен и очень даже несправедлив, но не так уж и страшен.

а по поводу этих - я с тобой не соглашусь, а очень даже возмущусь. ибо твоя и таких как ты правовая неграмотность плюс такая же неграмотность тех и этих порождает эту самую пагубную ситуацию и желание тех и этих беспредельничать дальше. а если бы каждый мог и хотел их сразу поставить на место, то у нас было бы как в штатах и европах - каждый знает свое дело и не лезет не в свое.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: UT4UTI від Лютий 03, 2015, 22:34:12
Цитата: "US7IGN" post=18080

а по поводу этих - я с тобой не соглашусь, а очень даже возмущусь. ибо твоя и таких как ты правовая неграмотность плюс такая же неграмотность тех и этих порождает эту самую пагубную ситуацию и желание тех и этих беспредельничать дальше. а если бы каждый мог и хотел их сразу поставить на место, то у нас было бы как в штатах и европах - каждый знает свое дело и не лезет не в свое.

тут не в безграмотности дело. тут дело в отсутствии механизмов поставить на место гопников в погонах пересичному громадянину. с этим сталкивался. поверьте, добрая стопка бумаг лежит и 3(!) года судебных разбирательств за плечами. Но давайте не будем о грустном :)
в общем как я понял - "работай и не парься, а при продлении внесешь КВ в документ" - дельное решение.
Назва: КВ и третяя категория - накладочка вышла
Відправлено: sirrosh від Лютий 03, 2015, 23:47:25
Цитувати
не хотелось бы при встрече ИМ это рассказывать. знаете в какой стране живём. явно не в америке.

Вот только не надо ссаться раньше времени! (с)
В данной коньюнктуре Украины прийти могут максимум от военкома. Но им АРС будет побоку.
P.S.: В европах действительно не вписывают в разрешение ни частоты, ни станции...