433 Group
Радиоэфир => Работа в эфире => Тема розпочата: UT4UDT від Січень 25, 2018, 00:26:05
-
Как использует наш диапазон 70см одна охранная организация. Эти сигналы не являются сигналами автомобильных систем безопасности.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=PMb3tMDaVJo[/video]
-
Вы встроили в своем сообщении видео, которому в настройках автором запрещено его встраивание.
-
Вы встроили в своем сообщении видео, которому в настройках автором запрещено его встраивание.
Это все, что Вы увидели в этом видео? Речь совсем про другое.
-
Вы встроили в своем сообщении видео, которому в настройках автором запрещено его встраивание.
Это все, что Вы увидели в этом видео? Речь совсем про другое.
Я увидел, что при нажатии кнопки "проиграть" видео не проигрывается в этом окне.
-
Я увидел, что при нажатии кнопки "проиграть" видео не проигрывается в этом окне.
Теперь все нормально, проигрывается?
По сути проблемы напишите?
-
По сути проблемы диапазон не пригоден к использованию и ничего более.
Пока там все занято автомобильными сигнализациями на 433,500 на вызывном канале не слышно ничего.
Толку от этих мегагерц реально никакого.
-
С такой позицией точно толку не будет. Подарим диапазон "дяде..." Нужна активность. Был авторепитер, сколько через него пришло людей в радио, так появились "обиженные" радиолюбители начали всех "строить по правилам". "Тепер маемо те що маемо" т.е. ничего. Пришлые строители, охранники и пр. общаются и на всех "положили".
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Участку 433.000-434.950 хана,скоро будет хана и участку ,430-440 сигналки лезут уже и туда,особенно в районе 430-432 засилие всяких шепучек , полоса и мощя такая что частенько давят входную частоту репитора,и так некисло давять *DASH*
-
Участку 433.000-434.950 хана,скоро будет хана и участку ,430-440 сигналки лезут уже и туда,особенно в районе 430-432 засилие всяких шепучек , полоса и мощя такая что частенько давят входную частоту репитора,и так некисло давять *DASH*
Какие есть предложения? УДЦР в 12-ом году отписать ответ по анализу РЧР в г.Киев не захотел, то есть ответили в устной форме.
Ответ был таким: "Источниками данных спектров в участке частот выделенных на первичной основе радиолюбительской службе Украины являются системы безопасности автомобилей".
Кто видео посмотрел, тот понял, что ответ не соответствует действительности. То есть гос.контора, которая предоставляет охранные услуги использует данные частоты с 2006 года. Оборудование которое они используют может работать в полосе 415-435 МГц. То есть загадят входные частоты каналов ретрансляторов и вполне может быть участок ВПБ, ТГ.
Мысли есть?
-
Какие есть предложения?
1. Обратить внимание руководства ЛРУ, ГСВРЛ (и тд.) на существование данной проблемы (не взносами едины).
И необходимости их лоббизма, для позитивного решения данной проблемы, в (совместно с) УДЦР.
2. Повешение активности "HAM's", для вытеснения "пришельцев" с этих участков диапазона.
3. Активные действия. Создание различных "неудобств" в их повседневной работе. Использование "любительских девайсов"...
Например: Направленная антенна на источник "пришельца", на их частоте.
С трансляцией (только TX) с конференций: M0HOY-L (HUBNet); *RUSSIA* Сети EchoLink.
-
Какие есть предложения?
1. Обратить внимание руководства ЛРУ, ГСВРЛ (и тд.) на существование данной проблемы (не взносами едины).
И необходимости их лоббизма, для позитивного решения данной проблемы, в (совместно с) УДЦР.
2. Повешение активности "HAM's", для вытеснения "пришельцев" с этих участков диапазона.
3. Активные действия. Создание различных "неудобств" в их повседневной работе. Использование "любительских девайсов"...
Например: Направленная антенна на источник "пришельца", на их частоте.
С трансляцией (только TX) с конференций: M0HOY-L (HUBNet); *RUSSIA* Сети EchoLink.
И? Распостраните инфу и приступайте к действиям. Народ покинул этот участок частот, а зря!
-
И? Распостраните инфу и приступайте к действиям.
В моем QTH, этой проблемы - нет и вряд ли возникнет. Или мне поменять QTH, на то, где она есть?..
Но IMHO, глобально, изменить ситуацию возможно только с помощью Лиг и УДЦР.
-
Никто не осилит эту тему, ни ЛРУ, ни какая либо другая организация.
Если реально хотите очистить диапазон от помех - нужно давить только на НКРЗИ - пусть они перепишут закон про радиочастотный ресурс, убрав из него напрочь упоминание про то, что хоть теоретически возможно наличие пользователей на вторичной основе в виде этих сигнализаций.
Лет пять назад я бы занялся, но к тому времени уничтожили автоканал, оставив на диапазоне лиш помехи, количество корреспондентов упало в разы, диапазон стал неинтересен, а сейчас нет времени и тоже окончательно потерян интерес - ведь все равно уже того количества корреспондентов там не будет.
Взывать нужно к Порошенку - он по закону назначает главу НКРЗИ и контролирует комиссию, а УДЦР даже не пошевелится эти помехи искать - коммерческой выгоды нет, а, кроме того, нет договора между ЛРУ и УДЦР на обслуживание полосы частот, выделенной радиоаматорам на первичной основе, они на этом основании отказывают в поиске источников помех.
-
Все равно как то наивно все это выглядит. За прошедшие много лет ничего ровным счетом не было сделано для сообщества радиолюбителей в принципе!!! Задайтесь вопросом сами себе!! Мы барахтаемся спорим льем порой грязь друг на друга, кто то даже выносит проблемные вопросы в высшие организации, - а результат!!!? Сколько не взывали к УДЦР и радиоклубу о помощи в регистрации законного оборудования в Черкасской области, а именно в Чигирине, так ничего и не сдвинулось с мертвой точки!!! Как просили решить вопросы с хулиганством и бардаком в диапазоне 430 440, так ничего не решено!!! А конференции проходят исправно, сопли жуем исправно, с умным лицом собираем взносы и подитоживаем прошедший год и радосно продвигаемся к шестому вопросу!!! И так в каждой приемущественно области. Все радиолюбительство в масштабах страны, со стороны выглядит как пара грязных блохастых котят во дворе сельского хронического алкоголика, который их брезгливо пинает каждый день ботинком и удивляется как они еще не подохли, а самому притопить как то жалко. Я ни в коей мере не агитирую опускать руки но и простым барахтаньем в масштабах одного региона систему в общем не изменить. Да имея влияние и связи можно привести в порядок состояние в какой то конкретной области, пример тому Закарпатье. Увы в остальных регионах выходом может быть лишь поджигание шин.
Касательно вдавливания ВЧ килловат в сторону охранников магазинов АТБ и им подобным или пытаться забить базовый блок охранной сигналки, - это безсмысленно!!! И те и другие меняют рабочий канал оперативно и все труды на смарку!
Касательно активности на диапазонах дабы их не забирали, - и это не спасение! На диапазоне 1296 разве мало было активных на Чемпионатах УКВ Полевой день?!! Нет! - Народа гремело достаточно, и это никому не помешало его заграбастать и запретить, равно как и 2.4ГГц.
Потому пока в верхах не появится министр у которого сынуля вместо БЕНТЛИ покупает ICOM, - манны небесной радиолюбителям ждать не стоит.
-
Потому пока в верхах не появится министр у которого сынуля вместо БЕНТЛИ покупает ICOM, - манны небесной радиолюбителям ждать не стоит.
"Все бесполезно, ничего не выйдет, продолжаем ничего не делать".
Я правильно изложил ваш посыл в одном предложении?
-
UR3CBC - все верно описал.
Все эти видео красивые на ютубе с нарушителями на 433 мгц, все эти суды за репитеры, все эти жалобы друг на друга - ничего не будет, пока этим не станет кто-то заниматся.
А экономическая ситуация такая, что тангенту трансивера нажимать приходится все реже и все чаще - работать что бы как-то выжить.
Потому и людям до этого дела нет.
И про глушение нарушителей и про активность на диапазонах написано все верно - мы идем, по сути уже пришли к параличу органов государственной власти из-за безответственности.
Вот поэтому вопрос с регистрацией репитеров можно решить поджогом шин под НКРЗИ и Администрацей президента - тогда обратят внимание, а так - из пустого в порожнее.
Я это слышу все с 2011-2012 годов - и давили нарушителей, в итоге задавили автоканала, и давили сигналки - в итоге там кроме сигналок никого и не осталось, и писали репитеры закрывали и ни одного репитера на 70 см у нас нет - ну и стало лучше?.
Лучеш не стало ни в чем.
Бег на места и толчение воды в ступе.
-
Согласен с вами, но все таки, может кто не знает: http://bestradio.net.ua/viewtopic.php?t=16
-
UR3CBC - все верно описал.
Я это слышу все с 2011-2012 годов - и давили нарушителей, в итоге задавили автоканала, и давили сигналки - в итоге там кроме сигналок никого и не осталось, и писали репитеры закрывали и ни одного репитера на 70 см у нас нет - ну и стало лучше?.
Лучеш не стало ни в чем.
Бег на места и толчение воды в ступе.
Вы это слышите? Это уже хорошо если слышите ))
Вы давили нарушителей?
Может у Вас и нет ни одного ретранслятора на 70см, но они есть и работают и ребята там работают. Проверяйте информацию.
"Бег на месте" это то, что Вы написали... Что Вы сделали для того чтобы об этом узнали больше людей?
-
почитав
не можу сказати що в шоці, але десь так очікувано :)
не на сина міністра орієнтир брати треба :)
а на корисність суспільству/державі. В інших забавках або вже на це звернули увагу або потихесеньку підкрадаються, поки їхні забавки, так, саме ЗАБАВКИ, зовсім не прикрили.
-
Все эти видео красивые на ютубе с нарушителями на 433 мгц, все эти суды за репитеры, все эти жалобы друг на друга - ничего не будет, пока этим не станет кто-то заниматся.
Вот и займитесь, вместо жаловаться, что все плохо и никто ничего не делает.
А экономическая ситуация такая, что тангенту трансивера нажимать приходится все реже и все чаще - работать что бы как-то выжить.
Потому и людям до этого дела нет.
Это ваше мнение и ваши проблемы, не нужно их тащить сюда. У вас нет денег на наше хобби? Заработайте или не нойте. У вас есть деньги на наше хобби? Получайте удовольствие сами и не портьте удовольствие другим.
И про глушение нарушителей и про активность на диапазонах написано все верно - мы идем, по сути уже пришли к параличу органов государственной власти из-за безответственности.
Что лично вы сделали, чтобы помочь органам государственной власти выявить и наказать нарушителей? Не надо тут рассказывать, что они обязаны это делать и без вашей помощи - да, может и обязаны, но как-то не всегда получается. Поэтому, еще раз вопрос: что лично вы сделали, чтобы улучшить ситуацию? Скольких нарушителей удалось выявить благодаря вашей активной гражданской позиции? Пожалуйста, перечислите, сколько источников помех вы обнаружили, по скольким из них вы составили обращение в соответствующие органы, какова была реакция этих органов?
Вот поэтому вопрос с регистрацией репитеров можно решить поджогом шин под НКРЗИ и Администрацей президента - тогда обратят внимание, а так - из пустого в порожнее.
Я не понимаю, зачем вы призываете к противозаконным действиям, тем более по вопросу, который давно решен. Например, крайний известный мне позывной ретранслятора диапазона 70см, полученный для Киевской области - UR0UUO, а это, как нетрудно подсчитать, пятнадцатое разрешение только лишь на 70см только лишь по одной области. Лично мною, в составе коллектива единомышленников (это важно, потому что речь не об отдельном случайном энтузиасте на фоне массового безразличия, а о многочисленной группе энтузиастов), уже давно установлено и запущенно в постоянную работу два ретранслятора (разумеется, оба имеют разрешения), третий почти готов (разрешение имеется), на четвертый только лишь недавно получено разрешение.
Я это слышу все с 2011-2012 годов - и давили нарушителей, в итоге задавили автоканала
Автоканал, о котором вы говорите, был нарушителем. Для вас это новость? Сейчас уже много лет как автоканал находится там, где ему и было место изначально - на СиБи. Для вас это тоже новость? Или вы начнете нытье про то, что там нужны длинные антенны? Ну да, правильно - антенна главный враг радиоаматора. :-D
и давили сигналки - в итоге там кроме сигналок никого и не осталось
Что значит давили? Предумышленно создавали помеху? Так это само по себе нарушение, вы не знали?
и писали репитеры закрывали и ни одного репитера на 70 см у нас нет
Вас в каком году заморозили? По Киевской области посчитайте, сколько рабочих репитеров и на сколько еще уже получено разрешений, но пока еще не достроено или не установлено.
ну и стало лучше?
Меньше помех - лучше. Больше ретрансляторов - лучше. Меньше нытья от таких как вы, кто ничего не делает, а только призывает к противозаконным действиям - лучше. Так что, пожалуй, да, стало лучше.
Лучеш не стало ни в чем.
Обоснуйте.
Бег на места и толчение воды в ступе.
Это то, чем вы занимаетесь. Другие за это время понавылавливали кучу источников помех, понастроили кучу легальных ретрансляторов, ну или просто получали удовольствие от нашего хобби. Так что если выглядит так, что проблемы только у вас, то есть вероятность, что проблемы и на самом деле только у вас, потому что у остальных все как-то неплохо получается.
-
to UT7UX
Евгений, слишком много текста... ) Это бесполезно.
Вообще мысль донести инфу народу, так как юзают то на шару, бюджет не наполняют, а занимают итого 2,1МГц! Может народ поймет наконец-то, что похоже "умельцы" сломали и эту хрень, так как есть несколько случаев вскрытия домушниками квартир под этой охранкой. Не знаю как было, но по факту квартира была под охраной, но пустая, обнаружили через сутки.
-
Может народ поймет наконец-то, что похоже "умельцы" сломали и эту хрень, так как есть несколько случаев вскрытия домушниками квартир под этой охранкой. Не знаю как было, но по факту квартира была под охраной, но пустая, обнаружили через сутки.
Покуда нет зависимости [клиент платит деньги и требует качество обслуживание] <-> [сторожа отвечают материально и за допущенную по их вине кражу по суду отмусоливают клиенту дофигалионы денег, гарантировано банкротясь] <-> [кража произошла из-за экономии на спичках в виде использования любительских технологий на шару вместо профессиональных за деньги] все это до тех самых мест.
-
UT7UX - научитесь не переходить на личности.
Квартиры охраняемые какой фирмой вскрывали?
У кого-то есть достоверная информация, что эти частоты использует ВДСО или кто-то еще?
И при чем тут вот вообще ретрансляторы, они могут уменьшит количество помех?
Каким интересно, образом, если единственный ретранслятор 434 мгц задавили уже пять лет назад борцы за чистоту эфира?
-
Покуда нет зависимости [клиент платит деньги и требует качество обслуживание] <-> [сторожа отвечают материально и за допущенную по их вине кражу по суду отмусоливают клиенту дофигалионы денег, гарантировано банкротясь] <-> [кража произошла из-за экономии на спичках в виде использования любительских технологий на шару вместо профессиональных за деньги] все это до тех самых мест.
Понимаешь, они не несут материальную ответственность. Проблема в другом - народ просто не понимает как это сейчас работает. Для инфы Укртелеком прекращает обслуживание медных пар и переходит на оптику. Эта контора сам понимаешь не будет вбухивать лямы грн на новую технологию (оптику, конечное оборудование) и не везде можно завести или нет коммерческой выгоды тянуть оптику. Вот например коммутационный шкаф на улице или бигборд не будут же туда тянуть оптику. Проще огрызок на магните поставить и привет.
Как до "смертных" донести инфу, вот в чем вопрос.
-
Понимаешь, они не несут материальную ответственность.
Тогда ничего в перспективе сделать не получится. Если бы несли ответственность - думали бы, как ее избежать.
Проблема в другом - народ просто не понимает как это сейчас работает.
Народ не хочет понимать, как это работает, вообще.
Для инфы Укртелеком прекращает обслуживание медных пар и переходит на оптику. Эта контора сам понимаешь не будет вбухивать лямы грн на новую технологию (оптику, конечное оборудование) и не везде можно завести или нет коммерческой выгоды тянуть оптику.
Жилье/офисы, уверен, в основном будет с оптикой, это в их интересах.
Вот например коммутационный шкаф на улице или бигборд не будут же туда тянуть оптику. Проще огрызок на магните поставить и привет.
Дилетантский вопрос: разве там не GPRS с отдаленной перспективной апгрейда до UMTS/LTE?
Как до "смертных" донести инфу, вот в чем вопрос.
Так а им всем все пофиг. И это вовсе не потому, что они какие-то дураки или какие-то злодеи, нет. Просто они заняты чем-то другим, что возможно столь же неинтересно нам. А вот если за найденное у них незаконное РЭС будет если не штраф, но хотя бы прецедент общения с Центром Радиочастот, тогда сразу станет не пофиг.
-
Вот например коммутационный шкаф на улице или бигборд не будут же туда тянуть оптику. Проще огрызок на магните поставить и привет.
Дилетантский вопрос: разве там не GPRS с отдаленной перспективной апгрейда до UMTS/LTE?
Как до "смертных" донести инфу, вот в чем вопрос.
Так а им всем все пофиг. И это вовсе не потому, что они какие-то дураки или какие-то злодеи, нет. Просто они заняты чем-то другим, что возможно столь же неинтересно нам. А вот если за найденное у них незаконное РЭС будет если не штраф, но хотя бы прецедент общения с Центром Радиочастот, тогда сразу станет не пофиг.
1. Не фига в 2006ом не хотели брать с таким оборудованием и ставили свое, зачем платить оператору связи... Это работает как MESH сеть, каждый объект может быть ретранслятором, а некоторые (узловые) подключенны к линии и перекрывают микрорайон.
2. Так эта организация "не выявила" работу этого железа! С их слов это автомобильные охранные устройства. Такое впечатление, что мы не можем определить где и что работает? Уже известно какие радио модули используются и кто их поставлял. И кстати после того как была поданна заявка по поиску источников этих сигналов и состоялся выезд, форум этой конторы быстренько вычистили. Совпадение? Не думаю! ©Сами знаете кто.
Далее еще круче - у нас в Регламенте расписанны частоты для разных видов излучения, в том числе и цифровые виды связи. После проб провести связь Х25 появилась притензия, что излучение на частоте 433,420 создает проблемы работе штатной автомобильной сигнализации в Mersedes ML550. Кто не вкурсе, то можете сами посмотреть, штатная сигнализация этой модели не работает в участке 433 - 434 МГц, она работает в другом безлицензионном участке и значительно выше.
Я изучил 5 разных автомобилей этой модели. Вопросы есть?
-
Вопросы есть?
Вопросы - то дело десятое. Ответов нет.
-
Вопросы есть?
Вопросы - то дело десятое. Ответов нет.
Ответы есть - около года назад когда только парни поставили цифровой ретрик и начали работать, то начали замечать, что систематически пропадает связь. Это еще обсуждали в течении двух недель. Вот это результат работы охранных систем, центральная частота канала связи 430,780 -430,790, Ретрик у парней с входной 431,125, так как у оборудования занимаемая полоса спектра равна 60-65кГц и в стороны летит довольно много внеполосного излучения, то и результат на лицо. А по факту это канал связи для объектов по первой категории, то есть для крутых.
-
Около года назад, когда мы поставили наш первый цифровой ретранслятор (438775 -7600), действительно были проблемы со связью. Проблема, как оказалось, в недостаточной стабильности частоты у станции-передатчика - в FM это было бы назаметно и никогда бы не было обнаружено, а цифра оказалась недостаточно толерантна (тем более полоса ýже). Это обсуждалось, что-то не могу найти где именно, и после исправления все заработало. Подробнее расскажет UR8US - он первым определили плаванье по частоте и он же и исправил, за что ему респектище и уважуха.
Следующая проблема со всем тем же цифровым ретранслятором проявилась в виде непредсказуемых и довольно частых "поджевываниях". Точную причину выявить не удалось, но с обновлением софта контроллера проблема ушла.
На том же сайте, с антенной на той же мачте, стоит FM-ретранслятор (438700 -7600) - надо бы послушать его внимательнее, но вроде как ничего явно заметно лишнего по входу он не подхватывает.