Відправлено: UT5UKA від Листопад 19, 2010, 22:59:02
Продолжаем тему по лучам :)
Если Андрей перенесет сюда посты с укоза, тогда ждем. Если нет, начинаем тему по новой... :)
Відправлено: UT9UD від Листопад 20, 2010, 07:26:12
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Предистория установки данной антенны такова.
Я предпочитаю пользоваться вертикальными антеннами, и столкнулся с тем, что ближняя зона меня не слышит, а я слышу, особенно это сказывается, когда хочу выйти на круглый стол своего радио клуба, который проходит на 80 м.
Долго размышлял над выбором антенны, были варианты типа инверт, или длинный луч.
Инверт отпал почти сразу, так как надо отдельно мачту ставить для нее, и на 80 м. это длина ее 40 метров, слишком много места надо для этого чуда, поэтому решил повесить длинный луч с окна балкона.
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT4UKW Дата: Понедельник, 18.10.2010, 13:11 | Сообщение # 2
Киловатт в антенне
Группа: Друзья
Сообщений: 540
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT4UGJ)
ставить для нее, и на 80 м. это длина ее 40 метров
Можно меньше smile погугли в нете... инвертед 80-40 очень распространенный вариант...
Quote (UT4UGJ)
оэтому решил повесить длинный луч с окна балкона.
А второй конец куда?... и лучу земля нужна... можно конечно ограждение балкона... но нужно по месту смотреть... как бы не было TVI тем более что 80-ка...
[ 212.90.179.230 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 13:23 | Сообщение # 3
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Дык и хде впечатления ? Услышали ближние ?
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:05 | Сообщение # 4
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT2UU)
Дык и хде впечатления ? Услышали ближние ?
Был обед, поэтому щас будут
Quote (UT4UKW)
А второй конец куда?... и лучу земля нужна... можно конечно ограждение балкона... но нужно по месту смотреть... как бы не было TVI тем более что 80-ка...
Итак длина луча 20 метров (приблизительно), что получается четверть на 80 м, стоит трансформатор 1:5 (буду делать 1:9) земля на металлическую стойку на которой стоит трансивер, длина фидера около 1 метра от балуна к тюнеру, на моем ТВ не фонит , про польские антенны не знаю :) .
Итак впечатления положительные:
1) с учетом того, что сопротивление веревки в чистом виде около 2 кОм, то балун помогает жить согласующему уменьшив сопротивление до 400 Ом.
2) удалось таки проводить ближние связи, наконец меня услышали на круглом столе, и я спокойно провожу связи с областями Украины, которые я слышал, а меня нет.
3) до 6 района России дают 59, на 80 м., на других бендах пока не работал, сегодня завтра поработаю
Ну и последнее второй конец зацеплен к дереву, высота подвеса орешка над землей приблизительно 3,5 метра
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT4UKW Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:13 | Сообщение # 5
Киловатт в антенне
Группа: Друзья
Сообщений: 540
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Какая антенна раньше была... на которую не слышали?
и какой этаж?
[ 212.90.179.230 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:15 | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT4UKW)
Какая антенна раньше была... на которую не слышали?
Вертикал 10.10 на НЧ бенды, вертикал 5 м на ВЧ бенды
Quote (UT4UKW)
и какой этаж?
6 этаж 9-ти этажного дома
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT4UKW Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:44 | Сообщение # 7
Киловатт в антенне
Группа: Друзья
Сообщений: 540
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
да.. вертикал есть вертикал... вчера 15 мин сидел на LX хотя с первого раза взял PJ
себе чтоль веревку из окна бросить... у меня все домами закрыто... кроме юга...
[ 212.90.179.230 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:53 | Сообщение # 8
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT4UKW)
у меня все домами закрыто... кроме юга...
У меня в принципе тоже все закрыто, антенна висит на юго-запад, но при этом работал на восток, и север нормально, а еще на 20 с легкостью взял Австрию, с уровнем 59+40 дб я у него проходил, и он у меня 59+30 шел
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:14 | Сообщение # 9
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Итак длина луча 20 метров (приблизительно), что получается четверть на 80 м
Итого сопротивление антенны должно было получится 50 ом, а скорее всего намного ниже (в ММАНА не считал, но думаю Ом 20 там будет).
Quote
с учетом того, что сопротивление веревки в чистом виде около 2 кОм,
Скорее всего сопротивление "земли" 2 кОм. Поскольку сопротивление веревки такой длинны как бы вполне известно.
Мощность распределится между потерями в земле и излучении лучем ровно в пропорции к их сопротивлениями.
Т.е. у тебя в антенну идет едва ли пятидесятая часть.... остальное греет.
Quote
металлическую стойку на которой стоит трансивер
В твоем случае бы рекомендовал:
1) Удлиннить луч до полволны, запитать через параллельный контур (получается антенна Фукса - для нее твоей стойки хватит в качестве земли)
2) Сделать землю поприличнее, кинуть еще несколько проводов в другие стороны, вниз к земле или на контур заземления дома. (сопротивление антенной системы упадет - глядишь и не надо будет балун 1 к 9)
Сообщение отредактировал UT2UU - Понедельник, 18.10.2010, 15:17
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:24 | Сообщение # 10
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT2UU)
В твоем случае бы рекомендовал:
1) Удлиннить луч до полволны, запитать через параллельный контур (получается антенна Фукса - для нее твоей стойки хватит в качестве земли)
Удлинить можно, только цеплять некуда ее, еще 20 метров в моем случае это перебор, деревья мешают, близость проежзей части, и соседних домов, это было самое открытое направление
Quote (UT2UU)
2) Сделать землю поприличнее, кинуть еще несколько проводов в другие стороны, вниз к земле или на контур заземления дома.
по поводу земли не знаю, если антенна нужна только для ближней зоны (для круглого стола "Дельты"), в остальном случае будем строить еще один вертикал или дельту
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:54 | Сообщение # 11
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Конечно все зависит от поставленных целей. Если устраивает как работает - это и есть самый главны результат.
Просто хотел отметить, что антенна у тебя для диапазона 80-м не "длинный луч", а "короткий провод".
И работает она вопреки теории. В эфире обычно в таких случаях говорят "я работаю на антинаучной антенне".
У меня кстати тоже такая есть - на 160 м smile
Заземление/противовесы - таки попробуй сделать, от этого зависит не диаграмма, а КПД антенны.
Сообщение отредактировал UT2UU - Понедельник, 18.10.2010, 16:00
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:12 | Сообщение # 12
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT2UU)
Заземление/противовесы - таки попробуй сделать, от этого зависит не диаграмма, а КПД антенны.
Заземление сделаю, когда балун переделаю, то сразу добавлю
Кстати говорят что для 80-ки достаточно 19,5 метров, посмотрим как она себя будет вести на ВЧ бендах, ну и заодно послушаю разницу на круглом столе КРК, по приему как будет, хотя не показатель очень уж близко.
Спасибо за советы.
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:26 | Сообщение # 13
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Не торопись с балуном - добавишь заземление под 19 метров, сопротивление спустится Ом до 150 само.
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Понедельник, 18.10.2010, 18:39 | Сообщение # 14
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
biggrin Еще раз напомню, что висят у меня такие "веревки" wink http://433.ucoz.ua/forum/26-252-1
все работает без каких либо СУ, настройка чисто физическими размерами полотен антенн smile 80-ка вообще 19,6 метров приблизительно smile работает на ура, КСВ 1 smile по встроенному КСВ метру. Только шумит она по вечерам до 8 баллов в городе sad
[ 95.133.97.218 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 20:03 | Сообщение # 15
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
80-ка вообще 19,6 метров приблизительно КСВ 1
Что и требовалось доказать. Именно так и должно быть, а не "2 килоома" biggrin
Відправлено: UT9UD від Листопад 20, 2010, 07:26:49
Поисковик
Группа: Друзья
Сообщений: 103
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
80-ка вообще 19,6 метров приблизительно КСВ 1
Quote (UT2UU)
Что и требовалось доказать. Именно так и должно быть, а не "2 килоома"
Вчера как раз на 80 соплю настроил 19,8 м - работает шо зверь. hands
[ 77.52.106.110 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 20:40 | Сообщение # 17
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Это чистая веревка без балуна
[ 95.132.228.11 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:05 | Сообщение # 18
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Это чистая веревка без балуна
Балун к такой веревке ваще низзя подключать. Для балуна надо как минимум, чтобы реактивность была как можно ближе к нулю. Ну 200 максимум, а тут -1181 это полный капец.
Добавляй противовесы и длинной веревки и противовесов выводи реактивность в ноль.
А дальше уже балун
[ 77.123.204.41 (UA) ]
UT5UKA Дата: Вторник, 19.10.2010, 01:03 | Сообщение # 19
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
Что и требовалось доказать. Именно так и должно быть, а не "2 килоома"
smile да да да... а вот у 40 метров луча запитанного с конца - как раз в районе 2 КОм и будет сопротивление на 80-ке, ибо пол-волны питается напряжением, а ток минимальный...
Сообщение отредактировал UT5UKA - Вторник, 19.10.2010, 01:04
[ 95.133.204.18 (UA) ]
UT2UU Дата: Вторник, 19.10.2010, 08:07 | Сообщение # 20
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
а вот у 40 метров луча запитанного с конца - как раз в районе 2 КОм и будет сопротивление на 80-ке, ибо пол-волны питается напряжением, а ток минимальный...
ТЗЖ!
[ 77.123.204.41 (UA) ]
UR5BHY Дата: Вторник, 09.11.2010, 18:00 | Сообщение # 21
Удочка с балкона наше все!
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Вот и я себе натянул луч на КВ. С балкона на дерево. Под землю взял арматуру дома (дом монолит). У меня два ТВ, тот что лучевой - заговорил моим голосом smile а тот что LCD на том же канале хоть бы что. Подскажите, есть смысл кидать противовес или все равно будет говорить. Подаю 50Вт.
[ 193.107.72.34 (UA) ]
UT2UU Дата: Вторник, 09.11.2010, 18:35 | Сообщение # 22
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Телевидение какое кабельное или эфирное ?
Диапазон какой ?
Длинна луча какая ?
В любом случае резонансной длинны противовес может спасти положение.
Сообщение отредактировал UT2UU - Вторник, 09.11.2010, 18:37
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UR5BHY Дата: Вторник, 09.11.2010, 20:39 | Сообщение # 23
Удочка с балкона наше все!
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
ТВ эфирное, были помехи когда на 3.5мГц жал на передачу. Длина луча около 25м. Согласован.
[ 193.107.72.34 (UA) ]
UT5UKA Дата: Среда, 10.11.2010, 12:41 | Сообщение # 24
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UR5BHY)
Длина луча около 25м. Согласован.
такая длина - это то что под рукой было?
Согласован он для трансивера wink Укороти до 20 (19,8) метров примерно, получишь резонансный 1/4 лучик. Помех будет поменьше. Дома такой работает, ТВ GoldStar только перешли на марку LG smile Антенна комнатная. Эфир. Помех не обнаружено при мощности 50 Вт.
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 13:04 | Сообщение # 25
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
80-ка самый капризный в плане помех диапазон. Возможно дело в твоем телеке - если к нему подключен домашний кинотеатр, видиомагнитофон, DVD-плеер или еще чего - поотключай от него все. Посмотри пропадет ли помеха.
Укорачиванием луча TVI побороть будет невозможно, скорее наоборот - помехи усилятся при длинне близкой к 1/4 (запитка в пучности тока).
Единственное, что возможно - увеличить длинну его до 1/2 Длинны волны и сделать короткий 0.16 Длинны волны противовес. Тем самым сместив центр излучения (излучает в основном только токовая часть антенны, а в 1/2 луче это средняя его часть) дальше от дома. Запитать через параллельный контур, как антенну Фукса.
Еще один плюс удлиннения луча - он тогда сможет работать и на 160 м диапазоне.
Сообщение отредактировал UT2UU - Среда, 10.11.2010, 13:06
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Среда, 10.11.2010, 13:49 | Сообщение # 26
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
помехи усилятся при длинне близкой к 1/4 (запитка в пучности тока).
ну это еще надо поэкспериментировать на месте у UR5BHY wink Все диполя, инвертед ви, штыри 1/4 запитаны по любому по току...
ЗЫ: на своем примере уже рассказал - точка запитки прямо у окна на расстоянии 20 см от рамы. Помех приему ТВ не замечено... также и у соседей, хотя скорее всего они кабельным пользуются.
Quote (UT2UU)
Единственное, что возможно - увеличить длинну его до 1/2 Длинны волны и сделать короткий 0.16 Длинны волны противовес. Тем самым сместив центр излучения (излучает в основном только токовая часть антенны, а в 1/2 луче это средняя его часть) дальше от дома.
таки резонансная антенна для 3,5, а не 25 метров wink
UR5BHY, если есть возможонсть - поэкспериментируй на практике с этими советами - отпиши что получилось ... интересно как оно на практике в твоем случае будет.
Сообщение отредактировал UT5UKA - Среда, 10.11.2010, 13:54
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 14:08 | Сообщение # 27
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Все диполя, инвертед ви, штыри 1/4 запитаны по любому по току...
А все диполя, инвертед ви и штыри 1/2 по напряжению.
Задача, чтобы контур дома как можно меньше излучал. А для этого нужно, чтобы через него тек как можно меньший ток. Этого можно достичь двумя способами
1) Запитать антенну по напряжению, ток в противовесе при этом минимален и он не излучает
2) Сделать резонансный противовес, а контур дома вообще исключить из цепи. Но в этом случае будет излучать противовес, а он близко к дому и TVI могут остаться.
Не стоит исключать так же проблемы с самим телевизором. У меня у малого стоит LCD-монитор/телек. Так он "сворачивается" при работе на любом диапазоне мощностью от 10 Вт.
Я долго пытался с этим боротся, а потом "забил". С десяток 24-часовых и 48-часовых тестов полной мощностью показал, что подобный телевизор видать в округе только у меня.
Сообщение отредактировал UT2UU - Среда, 10.11.2010, 14:13
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Среда, 10.11.2010, 14:28 | Сообщение # 28
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Телевизоры однозначно не исключаем biggrin biggrin biggrin и их производителя тоже...
Я еще говорю про то, что укоротить 25 метров проще до 19,8 метра чем нарастить, при этом убирается элемент согласования - СУ. И настраивая антенну физическим укорачиванием вгоняем в ксв 1 для стандартного выхода импортного трансивера 50 Ом. В таком варианте больше вероятности исчезновения (или уменьшения) помех.
К тому же надо бы уточнить какой кабель используется и используется ли вообще.
В инете по поводу помех очень много инфы. wink Чтоб знать как с ней бороться - надо знать причину, механизм возникновения таких помех.
Quote (UT2UU)
увеличить длинну его до 1/2 Длинны волны ... Запитать через параллельный контур, как антенну Фукса. Еще один плюс удлиннения луча - он тогда сможет работать и на 160 м диапазоне.
С эти согласен и поддерживаю, антенна в 1/2 волны будет работать лучше чем 1/4. Однако тут нужно СУ wink Или параллельный контур с отводом к трансиверу или Г-образный, например такой
ЗЫ: работал когда-то на антеннку луч длиной от 12 до 14 метров. При этом на этом же телевизоре наблюдались помехи при мощности в те же 50 Вт. При переходе на резонансные лучики 1/4 и исключение СУ помех на телевизоре не наблюдается. "Заземление" одинаковое. Вопрос - почему?
Сообщение отредактировал UT5UKA - Среда, 10.11.2010, 15:11
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 16:50 | Сообщение # 29
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT5UKA)
Я еще говорю про то, что укоротить 25 метров проще до 19,8 метра чем нарастить, при этом убирается элемент согласования - СУ. И настраивая антенну физическим укорачиванием вгоняем в ксв 1 для стандартного выхода импортного трансивера 50 Ом. В таком варианте больше вероятности исчезновения (или уменьшения) помех.
Юра, с какой это радости уменьшатся помехи ? Проще - да, согласовывать не надо - да.
Помех будет больше.
Вот тебе в ММАНЕ промоделировал, чтобы было яснее. Типа 9-этажка, с окна 4-го этажа на дерево кинут провод.
Смотри - тот вариант что предлагаешь ты , где провод = 20 метров. КСВ =1 все хорошо, но распределение токов.
В частности по контуру дома течет ток показанный красной линией. Вот он и дает помехи.
Прикрепления: 9779795.jpg(5Kb)
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 16:52 | Сообщение # 30
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Теперь мой вариант - удлинняем провод до 40 метров и подключаем СУ. Да - это сложнее, надо согласовывать. Но посмотри распределение токов:
По контуру дома тока фактически нет.
Пик излучения антенны (максимум тока) находится в 20 метрах от дома.
Как ты думаешь это повлияет на помехи ?
Прикрепления: 5530345.jpg(8Kb)
Відправлено: UT9UD від Листопад 20, 2010, 07:27:29
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Не спорю... smile
Работал когда-то на антеннку луч длиной от 12 до 14 метров. При этом на этом же телевизоре LG (ЭЛТ) наблюдались помехи при мощности в те же 50 Вт. При переходе на резонансные лучики 1/4 и исключение СУ помех на телевизоре не наблюдается. "Заземление" одинаковое. Расположение элементов также одинаковое.
Вопрос - почему? wink
И на данный момент также помех до 80 Вт в ТЛГ не наблюдается. Соседи не жалуются.
Quote (UT2UU)
Теперь мой вариант - удлинняем провод до 40 метров и подключаем СУ. Да - это сложнее, надо согласовывать. Но посмотри распределение токов:
Если есть возможность - то конечно лучше сделать такой вариант. Работать однозначно будет лучше чем 1/4 smile
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 12:37 | Сообщение # 32
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Вот картинка для лучика 13.8 метра. Ток по контуру дома больше, чем в самом лучике smile
Зато диаграмма фактически, как у вертикала!
Прикрепления: 0987691.jpg(14Kb)
Сообщение отредактировал UT2UU - Четверг, 11.11.2010, 12:38
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:02 | Сообщение # 33
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Соответственно уменьшая(увеличивая) длину до резонансной в 1/4 (или до 1/2) для диапазона у нас уменьшается ток по дому wink И до ТВ приемника соответственно уже "не достает" smile (это так по простому). Одно обьяснение.
Еще вопрос - ТВ приемник реагирует на какие излучения нашего радиолюбительского ПРД? Имеется ввиду основное или побочные (гармоники)? Берем ЭЛТ + комнатная антенна.
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:08 | Сообщение # 34
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Еще вопрос - ТВ приемник реагирует на какие излучения нашего радиолюбительского ПРД? Имеется ввиду основное или побочные (гармоники)? Берем ЭЛТ + комнатная антенна.
И то и другое.
- С гармониками понятно - могут наводится прямо на комнатную антенну и оттуда в телек.
- Основное может наводится на провода внутри телека (а чаще провода подключенные к телеку),
затем случайным образом детектироватся на любом нелинейном элементе - и привет.
- Еще может быть паразитная наводка по сети 220В. С антенны через трансивер и блок питания излучение попадает в электросеть, а дальше пошло гулять по всем жлектроприборам. В этом случае "заговорить" могут даже электрочайники smile
Сообщение отредактировал UT2UU - Четверг, 11.11.2010, 13:09
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:32 | Сообщение # 35
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
В этом случае "заговорить" могут даже электрочайники
biggrin
Quote (UT2UU)
- Основное может наводится на провода внутри телека (а чаще провода подключенные к телеку), затем случайным образом детектироватся на любом нелинейном элементе - и привет.
При какой излучающей мощности? wink Рассматриваем пока частный случай из практики UR5BHY и из моей практики.
Если бы UR5BHY провел эксперимент и описал результаты - было бы интересно! Т.е. на той антенне что у него есть снижая мощность заметить при какой мощности пропадает помеха ТВ. А потом изменить размеры антенного полотна.
Я еще к тому, что любую антенную систему (это излучающий элемент, противовесы, заземление) можно рассматривать как обыкновенный контур. И чем этот контур лучше настроен в резонанс на определенной частоте - тем лучше. Соответственно выплывает понятие добротности, т.е. чем выше добротность - тем меньше неосновных излучений этот контур принимает (или скорее всего ослабляет) smile и соответственно в обратную сторону - передает. Тут получается, что резонансные антенны, частота собственного резонанса которых совпадает с нашей рабочей частотой (однодиапазонные антенны) работают лучше и соответственно помех должны давать меньше. Соответственно согласование антенны с фидерной линией. Что в нашем варианте может определятся КСВ приближенном 1 . Хотя, ипользуя СУ мы тоже принудительно веревку произвольной длины (нашу антенную систему) настраиваем в резонанс на нашей рабочей волне. Но это принудительно, и не совпадает с собственной настройкой антенной системы.
Может и в этом тоже кроется одна из причин появления помех? wink
Сообщение отредактировал UT5UKA - Четверг, 11.11.2010, 14:06
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:45 | Сообщение # 36
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Соответственно выплывает понятие добротности, т.е. чем выше добротность - тем меньше неосновных излучений этот контур принимает (или скорее всего ослабляет)
Добротность низковисящей антенны (а для 80-ки даже крыша дома это низко):
1. Зависит в основном от высоты подвеса, остальные факторы минимальны
2. Если добротность большая, то антенна будет очень узкополосная - это тоже очень плохо. Кому нужна антенна на одну частоту ?
3. Эффективность работы антенны не зависит от добротности антенны, как колебательной системы. Пример хороших антеннн с малой добротностью - Диполь Надеенко или Дискоконус.
4. Если уж боротся с внеполосными излучениями при помощи антенны, как фильтра (что само по себе неправильно). То СУ в этом деле вообще идеал - узкополосность у антенны с СУ гораздо выше, чем у просто полотна. СУ - это ж дополнительный резонансный контур.
Quote
Может и в этом тоже кроется одна из причин появления помех?
Не в этом. СУ всегда уменьшает внеполосные излучения, добавляя в систему еще один резонансный элемент.
Quote
Тут получается, что резонансные антенны, частота собственного резонанса которых совпадает с нашей рабочей частотой (однодиапазонные антенны) работают лучше и соответственно помех должны давать меньше.
Перестань уже делить антенны на "резонансные" и "нерезонансные" - это большая ошибка.
Есть согласованные антенны и несогласованные. Способ соласования (длинна ли проводов или реактивные элементы включенные в систему ) - не так важен. Я бы сказал - совсем не важен.
Пример "нерезонансной" антенны - это , например мой волновой канал (там тоже СУ - аж 12 штук катушек!).
И что - плохо работает ? biggrin
Сообщение отредактировал UT2UU - Четверг, 11.11.2010, 14:06
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:02 | Сообщение # 37
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
И что - плохо работает
Сравнил заводского изготовления антеннку 3 элемента с лучиком wink
А помехи ТВ есть?
Сообщение отредактировал UT5UKA - Четверг, 11.11.2010, 14:09
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:08 | Сообщение # 38
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT5UKA)
А помехи ТВ есть?
Нету. Думаю и на пару киловатт - тоже не будет. Тут весь фокус, что он далеко от телевизоров.
Ближайший к нему телевизор находится в 20 метрах. Это очень важно - оттащить антенну от телевизора подальше. Поле уменьшается с квадратом расстояния.
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:12 | Сообщение # 39
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
Это очень важно - оттащить антенну от телевизора подальше. Поле уменьшается с квадратом расстояния.
Quote (UT5UKA)
Соответственно уменьшая(увеличивая) длину до резонансной в 1/4 (или до 1/2) для диапазона у нас уменьшается ток по дому И до ТВ приемника соответственно уже "не достает" (это так по простому). Одно обьяснение.
Так это уже проходили + про квадрат расстояния. smile - это первое обьяснение.
Воторое, скорее всего, можно сказать так - тщательно согласовать АФС - антенно-фидерную систему и использовать настроенные диапазонные антенны (хотя как-то расплывчато получается) smile
Скорее всего в многодиапазонном варианте лучше использовать лучи кратные длине волн любительских диапазонов... Например, длиной в 40 метров (+-), начиная со 160 метров и с использованием СУ на диапазонах от 80 и выше...
Далее... ?
ЗЫ: вот тут тож интересно почитать smile и тут
Відправлено: UT5UKA від Листопад 20, 2010, 11:55:16
Луч длиной 42 метра + СУ Г-образного типа + удочка 6-7 метров (опционально).
С лучом и СУ понятно, удочка - предназначена для подьема середины луча в поле., в лесу или близ деревьев середину луча желательно поднять как можно выше. В итоге получается длинный провод в форме инвертед ви (с опущеными краями) и запитанный с одной стороны через Г-контур.
Работать можно пробовать на всех диапазонах 160-10 метров.
Вопрос: все "ЗА" и "ПРОТИВ" ? ;)
Відправлено: neon від Листопад 20, 2010, 12:22:02
Відправлено: UT5UKA від Листопад 20, 2010, 16:34:32
Цитата: "neon" post=306
Кстати, любопытный вариаент. Кто ММАНА умеет ппользоваться - надо попробовать смоделировать. Жаль, я сейчас под Линуксом, можно было бы поигратся..
ММАНА - понятно, все покажет :) уже есть вариант размещения в подобном виде, только не луча, а полноразмерного диполя со смещенной запиткой - VP2E антенна... Но она однодиапазонная... а мы таки снова сремимся к многодиапазонности с минимальными затратами ;)
Відправлено: neon від Листопад 20, 2010, 16:45:33
Відправлено: UT5UKA від Листопад 20, 2010, 16:55:18
Цитата: "neon" post=321
А Вы думаете, я горю желанием на крыше "хрущовки" на каждый диапазон диполь ставить?)))
во во ;) только для этих целей можно посмотреть в сторону этой антенны (http://433.in.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=34&id=145&Itemid=91) только в стационарном исполнении... ибо "Луч длиной 42 метра + СУ Г-образного типа + удочка 6-7 метров (опционально)." - это лучше для полевого выезда, либо в стационарном варианте делать в виде наклонного луча и заводить прямо в окно, прямо в СУ, не применяя коаксиала между лучом и СУ
Відправлено: UT5UKA від Листопад 22, 2010, 21:46:27
Відправлено: МАРТОВСКИЙ_КОТ від Листопад 23, 2010, 10:21:02
Відправлено: UT5UKA від Грудень 04, 2010, 22:10:21
Цитата: "МАРТОВСКИЙ_КОТ" post=446
А у меня мыша дохнет при 50 ваттах от сибишки на треугольник:woohoo:
таки да, у кого-то помехи на ТВ, а у нас на мышей и клаву :))))))
Відправлено: US7IGN від Грудень 06, 2010, 09:21:51
Цитата: "UT5UKA" post=1093
Цитата: "МАРТОВСКИЙ_КОТ" post=446А у меня мыша дохнет при 50 ваттах от сибишки на треугольник:woohoo:
таки да, у кого-то помехи на ТВ, а у нас на мышей и клаву :))))))
а представьте себе как кипят мозги у соседок-бабушек drink
Відправлено: SA7BOA від Грудень 06, 2010, 09:31:33
Відправлено: UT5UKA від Грудень 06, 2010, 12:14:36
Цитата: "SA7BOA" post=1164
может бабушки как раз подзаряжаются от "верёвки" !! :lol: :lol:
от бельевой :)
и еще, на антеннах типа "верёвки", когда ее не эксплуатируешь по прямому назначению, можно сушить белье! Выгода на лицо... (http://krc.ham.net.ua/plugins/MiniTchat/smilies/ag.gif)
Відправлено: UT4UGO від Грудень 06, 2010, 13:14:41
Цитата: "neon" post=306
... Кто ММАНА умеет ппользоваться - надо попробовать смоделировать. Жаль, я сейчас под Линуксом, можно было бы поигратся..
Попробую, посмотрим что покажет. Я тоже под Линуксом, ММАНА работает без проблемм. Главное установить и настроить эмулятор Wine. Нужна будет помощь, подскажу как.
Відправлено: US7IGN від Грудень 06, 2010, 20:59:30
Цитата: "UT5UKA" post=1176
и еще, на антеннах типа "верёвки", когда ее не эксплуатируешь по прямому назначению, можно сушить белье! Выгода на лицо... (http://krc.ham.net.ua/plugins/MiniTchat/smilies/ag.gif)
я в порядке эксперимента одну из бельевых веревок из медного провода в изоляции сделал. к весне вытянется - может потом в качестве антенны уже будет стабильная длинна и параметры.
Відправлено: UT5UKA від Грудень 07, 2010, 20:14:28
Цитата: "US7IGN"
я в порядке эксперимента одну из бельевых веревок из медного провода в изоляции сделал. к весне вытянется - может потом в качестве антенны уже будет стабильная длинна и параметры.
ага, и можно поэкспериментировать перестройку антенны на различные диапазоны путем вывешивания разного количества белья... :)
Відправлено: UT4UKW від Квітень 05, 2011, 18:53:05
http://www.kc0tks.org/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=42
Відправлено: UT4UGO від Квітень 05, 2011, 19:14:31
Сегодня совместными усилиями натянули LW для Ярослава UT4UJK. Лучик вышел 42метра (+ 1 метр на настройку). Натянули с 15этажа к дереву примерно на уровне 3 этажа. Угол около 30градусов.
Сразу подключили к трансиверу ICOM IC-723 (без тюнера !) его выходная мощность примерно 25Вт и судя по показометру на 5Вт (на 7Мгц) сразу связались с R1ASP (http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=r1asp)
Вечер прошёл не зря!
Відправлено: UT5UKA від Квітень 05, 2011, 19:59:20
Цитата: "UT4UGO" post=4880
О, и тема поднялась вовремя. Только хотел ее искать.
Сегодня совместными усилиями натянули LW для Ярослава UT4UJK. Лучик вышел 42метра (+ 1 метр на настройку). Натянули с 15этажа к дереву примерно на уровне 3 этажа. Угол около 30градусов.
Сразу подключили к трансиверу ICOM IC-723 (без тюнера !) его выходная мощность примерно 25Вт и судя по показометру на 5Вт (на 40м) сразу связались с R1ASP (http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=r1asp)
Вечер прошёл не зря!
:36111:
но на 40 лучше тюнер использовать, хоть простейший Г-образный и на 80 тоже и выше :), а вот на 160 - 1/4, можно и без тюнера пробовать
Відправлено: UT5UKA від Жовтень 12, 2011, 09:49:46
Взято оотсюда - qrp.ru (http://qrp.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=8&topic_id=21&sortname=&sortorder=&sortdays=&viewmode=flat&order=0&start=560), 6-й пост сверху:
UU7JF:
Цитувати
...
Лично мне так до сих пор пока и не удалось реализовать эффективную полевую работу ни летом ни зимой, и с местом определенности полной нет и со снаряжением, и самое главное, эксперименты с выбором антенн для поля не прекращаются. Даже хуже, все пошло по кругу - кажется, что антенна, которую пробовал в самом начале полевой карьеры (VP2E питаемая с конца тюнером ПФР3) один из лучших и самых простых вариантов, недавно пробовал ее в поле опять - и разворачивается легко и на 20м эффективна и на 40м инв.ви она же. А то что то, чем больше радиалов раскидываю в поле тем сильнее озадачиваюсь.
Взято отсюда - qrp.ru (http://qrp.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=8&topic_id=21&sortname=&sortorder=&sortdays=&viewmode=flat&order=0&start=570), третий сверху пост:
UU7JF:
Цитувати
Игорь, антенну я делал так - 20м провода вешаю на удочку в виде инвВи, один конец провода подключаю к одному выводу СУ ПФР а к другому концу СУ противовес любой длины, например около 1м, это некритично. Сопротивление такой антенны около 1-2 кОм, тюнер ПФР прекрасно это согласовывает как на 40 так и на 20м. На 40м получается инвВи питаемый с конца. Вот недавно опять ее пробовал, только трансивер был К2 и я сделал простейшее СУ - колебательный контур с отводом.
От себя:
Такую же антенну в таком же варианте можно применить и для работы на 30 и 15 метровых диапазонах. Длина получается около 14,1 - 14,5 метров. И точно также - для 15 метров это VP2E, а для 30 метров Inv Vee.
:)
Відправлено: niknik від Грудень 09, 2011, 11:57:19
Цитата: "UT4UGO" post=4880
О, и тема поднялась вовремя. Только хотел ее искать.
Сегодня совместными усилиями натянули LW для Ярослава UT4UJK. Лучик вышел 42метра (+ 1 метр на настройку). Натянули с 15этажа к дереву примерно на уровне 3 этажа. Угол около 30градусов.
Сразу подключили к трансиверу ICOM IC-723 (без тюнера !) его выходная мощность примерно 25Вт и судя по показометру на 5Вт (на 7Мгц) сразу связались с R1ASP (http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=r1asp)
Вечер прошёл не зря!
Возникли вопросы по "веревке". Что использовали в качестве ВЧ земли и зачем 1м для настройки? Как работали на ней без тюнера, ее сопротивление доходит до килоома? Спрашиваю не из-за недоверия к вашему сообщению, а хочу разобраться в своих проблемах. Из своего опыта знаю, висят 2-е веревки 42м и ок.35м(так рекомендовано в инструкции для тюнера MFJ993) у более длинной сопротивление такое, что тюнер не согласовывает только на 80м, короткую согласовывает на всех диапазонах. При подключении антенн через СУ в виде параллельного контура (как изначально у Фукса) антенны согласуются до КСВ=1,2-1,3, но резонанс очень острый( подстраиваю даже внутри диапазона). Из недостатков - шьет КПЕ.
Для себя сделал вывод для антенны Фукса, а не ее производных(применение противовесов, иск. земли различных СУ) длина провода не играет решающей роли. Может только при малых размерах будет низким КПД
Відправлено: UT4UGO від Грудень 09, 2011, 23:20:47
Моему сообщению можно не верить, обычно я придумываю что то, пытаюсь воплотить в жизнь, а потом об этом пишу. Даже хозяин антенны о которой мы ведем речь очень долго настраивался на её установку..... По поводу тюнеров фирмы MFJ я свое мнение сложил, это техника не заслуживает на то что бы стоять у меня и у моих друзей, зазоры конденсаторов и качество сборки оставляет желать лучшего.
Відправлено: UT4UGB від Грудень 09, 2011, 23:52:26
Відправлено: niknik від Грудень 10, 2011, 06:12:58
Да вопросов к тюнеру как раз и нет, вопросы к антенне, ее большому сопротивлению :)
Відправлено: niknik від Грудень 10, 2011, 06:21:46
Цитата: "UT4UGB" post=12758
Этим вечером после операции "Ы" и я стал обладателем антенны типа ВБ длинной 42 метра))).Тож использовал балконную решётку как землю.
Расшифруй "ВБ" . Хотя буду идти на ярмарку увижу ..
Відправлено: МАРТОВСКИЙ_КОТ від Грудень 10, 2011, 11:48:33
Відправлено: UT5UKA від Грудень 10, 2011, 12:03:02
Цитата: "niknik" post=12762
UT4UGO
Да вопросов к тюнеру как раз и нет, вопросы к антенне, ее большому сопротивлению :)
Большое сопротивление только на диапазонах где пол-волны иже кратность вкладывается в длину ВБ (LW) :) Соответственно 42 м ВБ (LW) - 80, 40, 20, 10 метров... В тюнер конденсаторы с зазором побольше - для мощностей побольше...
Аки компромис - подбираем длину ВБ (LW), вернее она уже подобрана до нас :) - 30 метров... тут сопротивление меньше
drink2
Цитата: "UT4UGB" post=12758
Этим вечером после операции "Ы" и я стал обладателем антенны типа ВБ длинной 42 метра))).Тож использовал балконную решётку как землю.
Пашка, с установкой! drink2
Відправлено: UT4UJY від Грудень 10, 2011, 13:33:54
Відправлено: niknik від Грудень 12, 2011, 12:07:20
Цитата: "UR7UM" post=12770
Если позволяет местность, то лучше натянуть LW длинной 56 метров. Входное сопротивление на 1.8; 3.5; 7; 14; 28 будет в пределах 240 ом. Продолжительное время использовал такую антенну натянутую с первого этажа на соседнее 9-этажное здание. Очень даже неплохо работала на НЧ диапазонах включая 30 метров. Отлично согласовывается П-контуром усилителя. Данные для расчета длинны ант. я брал из книги "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн", автор З.Беньковский и Э.Липинский, 1983 год, стр.222.
Веревку 56м с трудом натянуть можно. Но в сравнии с вертикалом проигрывают на дальних трассах и пока занимаюсь им. Хотя веревки не снимаю они выигрывают вблизи.
Відправлено: UT5UKA від Грудень 13, 2011, 09:29:50
Цитувати
Если позволяет местность, то лучше натянуть LW длинной 56 метров
Да да да, когда-то давно тож работал на такую, только место под 42 метра было, пришлось чуток загнуть "лишние" метры :)))))) в виде буквы зю (г) :))))))
Відправлено: UT3UBR від Вересень 11, 2014, 15:56:40
Трансивер выдает не более 50 ватт. Работать планирую телеграфом на всех диапазонах.
Насколько я понял, LW не очень подойдет, так как отсутствует наклон полотна. Тогда, может быть, windom на 80-40-20 метров? Будет ли она нормально работать без уклона?
Відправлено: UT5UKA від Вересень 11, 2014, 19:45:31
отправил с Tapatalk... однако...
Відправлено: UT3UBR від Вересень 11, 2014, 22:16:49
Цитата: "UT5UKA" post=16184
Как компромисная многодиапазонная и простая в изготовлении антенна подойдет, только су надо на диапазонах выше 160, на 160 можно без су работать. 50 Вт хватит с головой. :-)
А можно ссылочку на проверенное временем и опытом СУ?
Відправлено: niknik від Вересень 12, 2014, 12:53:40
Цитувати
А подойдет ли LW для частного дома? Высота дома около 10 метров.
Веревка она и есть веревка :-D . Подойдет высота и 8м почитайте на чем работают QRP-писты, зайдите на сайт. Главное согласовать с выходом трансивера еслиу вас DI-шка то тюнер может и не понадобится. Если "МИНИК"( который купите) то UT5UKA описывал изготовление Г-тюнера.
Работать можно практически на любом куске провода главное согласовать, лучшие результаты конечно будут при кратностях с длинной волны.
Відправлено: UT3UBR від Вересень 12, 2014, 16:46:22
Кстати, вот такой канатик подойдет для антенны? 5 x 21 жил по 0.07 мм, общий диаметр 2 мм. Продают по 4 грн за метр.
(http://img35.slando.ua/images_slandocomua/140273081_1_644x461_prodam-provod-pschkanatik-mednyy-gibkiy-bezkislorodnaya-med-marki-mm-harkov.jpg)
Відправлено: bybra від Вересень 12, 2014, 20:00:44
Цитата: "ortega3000" post=16188
...Продают по 4 грн за метр.
это Вы, товарищ, по началу с жиру беситесь :))
Какие 4 гривны?
Полевка - наше все! :))
Відправлено: UT2UU від Вересень 12, 2014, 22:41:35
Цитата: "ortega3000" post=16188
Спасибо! Буду изучать вопрос.
Кстати, вот такой канатик подойдет для антенны? 5 x 21 жил по 0.07 мм, общий диаметр 2 мм. Продают по 4 грн за метр.
Для луча - главное это заземление.
Канатик нужно из малого количества толстых жил. Отэти 0.07мм перегниют за зиму.
Обычный сетевой провод из Эпицентра - работает и держится отлично.
Ну или полевка.
Відправлено: US8CP від Вересень 12, 2014, 22:49:59
с эпицентра тем более!
с нашей экологией учитите- еще и условие -город
через полгода начнет шуметь прием и будет думать что случилось?
если хотите 1 в году снимать и менять антенну
-цепялйте!
напрягитесь чуть чуть-найдите медный провод
или лучше обмедненный биметал -ну как вариант полевка (не стальная а обмедненная)
73!
это аксиома -ее не доказывают
Відправлено: UT3UBR від Вересень 13, 2014, 00:01:46
В дополнение к LW скорее всего буду что-нить на чердаке мостить на высокие диапазоны. И сухо, и доступ в любое время есть...
Відправлено: bybra від Вересень 13, 2014, 00:32:17
Цитата: "ortega3000" post=16192
Провод П-274 подойдет? Мне бы зиму перезимовать, а там видно будет, что и как...
В дополнение к LW скорее всего буду что-нить на чердаке мостить на высокие диапазоны. И сухо, и доступ в любое время есть...
подойдет
а про антенны на чердаке обязательно прочтите это
http://www.ac0c.com/main/page_prior_antennas_gen_5_attic_array_generation_5__overview.html
Відправлено: UT3UBR від Вересень 13, 2014, 10:42:33
Цитата: "bybra" post=16193
Цитата: "ortega3000" post=16192Провод П-274 подойдет? Мне бы зиму перезимовать, а там видно будет, что и как...
В дополнение к LW скорее всего буду что-нить на чердаке мостить на высокие диапазоны. И сухо, и доступ в любое время есть...
подойдет
а про антенны на чердаке обязательно прочтите это
http://www.ac0c.com/main/page_prior_antennas_gen_5_attic_array_generation_5__overview.html
Спасибо! Буду читать, выглядит интересно.
Відправлено: UT3UBR від Вересень 15, 2014, 09:32:10
Відправлено: UT5UKA від Вересень 15, 2014, 10:51:20
Відправлено: UT2UU від Вересень 15, 2014, 12:37:04
Цитувати
. Вопрос к знатокам: насколько такая изоляция хороша для работы на открытом воздухе под палящим солнцем? И выдержит ли этот провод свой собственный вес (40 метров)?
У меня висит уже 3 года такой - длинна именно 40 метров (Слопер на 160м).
Відправлено: UT3UBR від Вересень 15, 2014, 12:40:58
Насколько сильно влияние материала изолятора на частотах ниже 30 мгц?
Відправлено: UT5UKA від Вересень 15, 2014, 12:44:58
Відправлено: UT3UBR від Вересень 15, 2014, 13:12:32
Відправлено: UT5UKA від Вересень 15, 2014, 15:58:24
Відправлено: UT3UBR від Вересень 15, 2014, 16:12:24
Відправлено: US8CP від Вересень 15, 2014, 16:19:37
1мм медь тонкий провод для длинной антенны 40метровой и длиннене
НЕ ГОДИТСЯ!
аксиома доказывать не нужно
да и для короткой не -ГУТ-
если ничего другого нет но пройдет но
цепляйте и учтите он быстро розтянется
на сколько -сам бог не знает
все зависит от длины антенны
и условий подвеса!
цепляйте и его и чуть укоротите -на будущее
что б потом не лазить на крышу или чердак(укорачивать)
73! Вам удачи
Вообще лучше
Поищите потолще -,будет все очень хорошо!
Відправлено: UT3UBR від Вересень 15, 2014, 16:25:19
Відправлено: niknik від Вересень 16, 2014, 08:48:15
Цитувати
учтите он быстро розтянется
У меня латунный растянулся за год. Между прочим, вполне можно применить и оцинкованный стальной.
Відправлено: UT3UBR від Вересень 16, 2014, 09:47:52
Відправлено: UR5UGL від Вересень 16, 2014, 11:16:06
Да в антенну больше 30вт ближайшее время качать не буду.
Відправлено: UT5UKA від Вересень 16, 2014, 11:33:40
ЗЫ: вообще на длинный провод пойдет все, что под рукой есть в пределах разумного канечно :) хотя.... *HUNTER*
Відправлено: UT3UBR від Вересень 16, 2014, 12:07:23
Я правильно думаю?
Відправлено: UT2UU від Вересень 16, 2014, 13:20:42
Если деревянная - то считается так, как будто ее нету.
Да и поскольку работать планируется "на всех диапазонах", а длинна веревки - это константа.
То можно с этим не заморачиваться - где то будет хуже, где то лучше.
Вцелом все равно вы ее снимите через пару недель, потому долговечность тоже не важна.
Відправлено: UT3UBR від Вересень 16, 2014, 13:30:53
Відправлено: UT7UV від Вересень 16, 2014, 14:16:22
2. Медная витая пара пойдет на "УРА", только концы запаралелить (скрутить/запаять), но думаю на больших длинах будет провисать, а метров 20-30 как раз.
3. Общая длина LW считается от точки подключения у СУ до изолятора.
Відправлено: UT2UU від Вересень 16, 2014, 14:29:07
Цитата: "ortega3000" post=16236
Понятно. Но мне бы начать с чего-то, а там само собой пойдет в нужную сторону.
Повесь случайную веревку, послушай, попробуй работать - как начало в принципе годится. Дальше поймешь что тебе нужно сам.
Т.е. в любом случае веревка - это временная антенна, не стоит особо ее там вымерять или рассчитывать "на века".
Відправлено: UT3UBR від Вересень 16, 2014, 14:30:15
Цитата: "UT2UU" post=16235
Если стена бетонная -то вдоль нее нельзя вести.
Стена кирпичная, силовая проводка в ней отсутствует. В стене огромное окно (~50% всей площади). Так что нижний край пойдет под окном, потом по стене наверх. Хотя, может и не буду заморачиваться, брошу капроновую веревку (2-3 метра) с блоком на конце, а через блок уже пойдет LW.
Цитата: "UT2UU" post=16235
Да и поскольку работать планируется "на всех диапазонах", а длинна веревки - это константа.
То можно с этим не заморачиваться - где то будет хуже, где то лучше.
На веревку буду работать на НЧ диапазонах (если будет не очень шумно). На ВЧ попытаюсь поставить штыри или Inv-V. C дельтой сложнее, так как на участке много деревьев, и вряд ли получится поставить дельту для диапазонов ниже 15 метров.
Відправлено: UT2UU від Вересень 16, 2014, 20:10:32
Цитата: "ortega3000" post=16240
На веревку буду работать на НЧ диапазонах
Вы так говорите, как будто их много этих НЧ диапазонов. на 160 вы все равно работать не будете.
На 80м из вашего QTH и высоты антенны - можно будет работать только в радиусе 800 Км с большим трудом в помехах. Остается 40м - по сути это единственный НЧ диапазон, который хорошо доступен в условиях города.
Сделайте горизонтальный треугольник на 80 углом из окна - он же сносно будет работать на 40 и "как то" на 15 и не будете иметь проблем с заземлением/говорящими телевизорами и компьютерами.
Хотя если "картофелеводная" 80-ка не нужна - то лучше просто вертикальный треугольник (пусть и чуть лежачий на боку) на 40м и порядок (он же опять таки будет "хоть как то" работать на 20).
Відправлено: UT3UBR від Вересень 18, 2014, 09:18:27
Відправлено: UT5UKA від Вересень 18, 2014, 18:25:40
Цитата: "ortega3000" post=16185
Цитата: "UT5UKA" post=16184Как компромисная многодиапазонная и простая в изготовлении антенна подойдет, только су надо на диапазонах выше 160, на 160 можно без су работать. 50 Вт хватит с головой. :-)
А можно ссылочку на проверенное временем и опытом СУ?
Вариант 1 (работает) - http://qrp.ham.net.ua/qrpforum/topic.php?forum=19&topic=1
Вариант 2 (работает) - http://crk.ham.net.ua/index.php?name=articles&op=read&art=14&cat=1
Відправлено: niknik від Вересень 19, 2014, 12:09:48
Цитата: "ortega3000" post=16247
Вчера получил на почте антенный анализатор, клон AAZ-0912 (тыц (http://www.foxdelta.com/products/aaz-0912.htm)) и полночи с ним игрался. Оказалось, что бухта одножильного медного провода неизвестной длины, размотанная на 5 метров, резонирует непредсказуемо: пики ксв < 3 были на 15, 17, 20 и 31 мгц. Сегодня вечером попробую поиграться с проводком, посмотрю, как ведет себя длинный провод в разных конфигурациях.
Провод подключали к центральному контакту, а что подключали к внешнему?
Если ничего,то попробуйте в ММАНе нарисовать провод и проведите вычисления. Подключите (вММАНе) к точке питания противовес и проведите вычисления. Сравнив оба результата делайте вывод.
Хоть она и "веревка" но "ищет" противовес хотя бы в виде корпуса компьютера или проводов питания.
Відправлено: UT3UBR від Вересень 19, 2014, 14:07:13
А вот провод паяльника и щуп от тестера в виде диполя резонировали в широкой полосе в районе 27 мегагерц, КСВ был в районе 1.2
Відправлено: niknik від Вересень 22, 2014, 08:10:50
Цитувати
КСВ получается меньше, но и резонанс съезжает в сторону.
КСВ не так показательно. Лучше увидеть графики зависимости активного и реактивного сопротивлений от частоты.
Відправлено: UT3UBR від Вересень 22, 2014, 08:20:01
Відправлено: UT5UKA від Квітень 17, 2015, 13:20:09
Відправлено: UT3UBR від Квітень 17, 2015, 14:21:42
Внимание!!! Для нормальной работы требуется симметричное согласующее устройство!
ссылка (http://www.ham-club.ru/polevye-konstrukcii/antenna-transformer/)
Відправлено: UT5UKA від Січень 15, 2021, 15:32:15
Відправлено: niknik від Січень 16, 2021, 13:58:00
Сейчас на природе применяю симдиполь плечи по 10м +тел. "лапша" + Zматч и трансивер SW2016 mini.
Посмотрел кино и услышав шум 857 вспомнил свой 897 - "це жах", у меня если не подключена антенна, тишина в динамике бывает вызывает сомнение, а работает ли SW-шка. Ну и конечо заземление, оно необходимо статика ведь сумашедшая при подвесе в несколько метров :biggrin:
Был случай со статикой: Я как то зимой (какая может быть гроза) на отключил антенну от SW-ки, ночью разбудил непонятный треск, смотрю вокруг прансивера и БП (выключен ,но вилка в сети) сыпятся искры получая электроудары отключил антенну. посмотрел в окно на улице сильный ветер и снег. И в результате БП сгорел,а SW-ка рабочая, у нее на входе антенны грозоразрядник стоял.
п.с. Разговорился по случаю оживления на форуме :wink:
Відправлено: UT8UU, Сергей від Січень 17, 2021, 23:56:53
Відправлено: niknik від Січень 18, 2021, 09:50:33
Кстати, такой шум эфира может быть связан с большим усилением по ВЧ. Я всегда делаю минимальное усиление по ВЧ и максимальное - по НЧ.Такой способ применяю в городе, на даче и так шум эфира 1-2 бала. А конкретно для 857(897) еще добраться до регулировки УРЧ не просто, только через меню это он таким "уродился", есть методики в инете как уменьшить усиление по каскадам ПЧ, тогда шума меньше.