433 Group
Радиоэфир => Проекты => Тема розпочата: UY0UP від Січень 27, 2011, 20:22:55
-
Вот уже не многим более 30 лет не покидает мысль создать эдакий монстр, да всё что то мешает.
Кто и что может сказать по этому поводу?
-
Типа переплюнем финов:) Вопрос в том, где? на крыше не получится:)
-
5 элементов на 160-ку... Я в шоке. Я просто в шоке. А размеры не мешают? Как уже сказал предыдущий оратор, на крыше не выйдет - крыша провалится.:oops:
-
Стоп! Не паникуем.
Я адэкватен.
Дело в том что создать подобный мостр не подсилу многим и некоторым Арабским шейхам и менее состоятельным хэмам, но в поле c командой - очень даже реально.
-
Верю, что адекватен. Но физику не обмануть. А вращать эту махину как? Есть идеи, чертежи? Я бы поучаствовал в меру сил, чисто как "разнорабочий".
-
Осталось дело за малым... найти мачту 80м... и водрузить на нее фермы элементов.....
на мачте от Р-140 такую ягу не поднимешь :)
Игорь Палыч Вы серьезно?... читал на радиосканере, как один уникал на змеях хотел запустить волновой канал... и даже разрабатывал теорию как его крутить....:)
Если серьезно... то даже и не знаю как к этому вопросу подойти... или у Вас есть секрет?
И почему именно 5эл... по моему 3 с головой... ну максимум 4... 5-й элемент боюсь прибавкой в усилении не покроет затрат :)
-
На самом деле все может быть проще чем кажется. Что нам нужно? - 5 элементов. Их можно собрать не их трубок, а из проводов? - Можно.
Как их растягивать, можно просто между двумя паралельно стоящими высокоэтажками, (16эт и более)
Минусы - нужно жить в одном из этих домов, мы получаем неповоротную конструкцию.
Плюсы - хотя бы в одном направлении, но связь будет.
Понимаю что идея бредовая, но это лучше чем змей, хотя если на проводниках и на воздушном шаре.... подключайтесь, может сейчас и родится новое револючионное решение.
-
Верю, что адекватен. Но физику не обмануть. А вращать эту махину как? Есть идеи, чертежи? Я бы поучаствовал в меру сил, чисто как "разнорабочий".
Во, это уже позитив - команда формируется! Хотя пока всем смутно представляется как это будет выглядеть?
-
Итого, как минимум (если на шариках) надо кучка оных. Как уравнять их высоту подъёма? Леерами с земли?
-
Верю, что адекватен. Но физику не обмануть. А вращать эту махину как? Есть идеи, чертежи? Я бы поучаствовал в меру сил, чисто как "разнорабочий".
Во, это уже позитив - команда формируется! Хотя пока всем смутно представляется как это будет выглядеть?
Конечно! Поучаствовать в рекорде - как же пройти мимо?)))
-
Итого, как минимум (если на шариках) надо кучка оных. Как уравнять их высоту подъёма? Леерами с земли?
Курил эту тему....нереально.... и дорого...
Проволочную яги можно... правда нужно найти место где 16-ти этажки вряд идут... и горизонт открыт.... да еще и в нужном направлении ну и жить естественно там.... :)
-
Осталось дело за малым... найти мачту 80м... и водрузить на нее фермы элементов.....
на мачте от Р-140 такую ягу не поднимешь :)
Игорь Палыч Вы серьезно?... читал на радиосканере, как один уникал на змеях хотел запустить волновой канал... и даже разрабатывал теорию как его крутить....:)
Если серьезно... то даже и не знаю как к этому вопросу подойти... или у Вас есть секрет?
И почему именно 5эл... по моему 3 с головой... ну максимум 4... 5-й элемент боюсь прибавкой в усилении не покроет затрат :)
Всё более чем серъёзно.
И никаких мачт 0.5 лямбда не надо .
Все мы зачастую перемещаемся за пределами города и в движении наблюдаем в ветровом окно лесополосы, поля опять лесополосы.
Так вот те тополя всегда могут служить мачтами для многоелементной антенны на низкочастотные диаппазоны.
-
Осталось дело за малым... найти мачту 80м... и водрузить на нее фермы элементов.....
на мачте от Р-140 такую ягу не поднимешь :)
Игорь Палыч Вы серьезно?... читал на радиосканере, как один уникал на змеях хотел запустить волновой канал... и даже разрабатывал теорию как его крутить....:)
Если серьезно... то даже и не знаю как к этому вопросу подойти... или у Вас есть секрет?
И почему именно 5эл... по моему 3 с головой... ну максимум 4... 5-й элемент боюсь прибавкой в усилении не покроет затрат :)
Всё более чем серъёзно.
И никаких мачт 0.5 лямбда не надо .
Все мы зачастую перемещаемся за пределами города и в движении наблюдаем в ветровом окно лесополосы, поля опять лесополосы.
Так вот те тополя всегда могут служить мачтами для многоелементной антенны на низкочастотные диаппазоны.
Хм.. А как же "полволны от земли"?
-
Проволочную яги можно... правда нужно найти место где 16-ти этажки вряд идут..
Влад, напротив "Сельпо" что возле тебя есть домик на котором как раз такая проволочная "Яга" висит.. точнее остатки яги на 40м, с переключением направлений. Стреляла на японцев и на Штаты.
А может яга и не нужна, а поставить 4 штыря и сфазировать их?
-
Хм.. А как же "полволны от земли"?
То фигня... кто на тополь полезет :)
Если временно, то очень сложно.. пока повесишь, пока снимешь... очень ветки и листья мешают... я этим летом замучился.... ну и высота конечно.... работать будет... но вот лучше ли связки бевериджа с GP тут я не уверен....
-
Влад, напротив "Сельпо" что возле тебя есть домик на котором как раз такая проволочная "Яга" висит.. точнее остатки яги на 40м, с переключением направлений. Стреляла на японцев и на Штаты.
Да я как раз хотел сказать... видел... там еще запитка открытой линией.... но по моему она растянута между 3-мя домами.... и все таки между 40м и 160.. разница большая...
-
Хм.. А как же "полволны от земли"?
То фигня... кто на тополь полезет :)
Если временно, то очень сложно.. пока повесишь, пока снимешь... очень ветки и листья мешают... я этим летом замучился.... ну и высота конечно.... работать будет... но вот лучше ли связки бевериджа с GP тут я не уверен....
Хм.. Тогда, если толпой, то вполне реально. Только оборудование надобно. А потом можно ТАК дунуть)))). В общем, заинтригован...
-
Осталось дело за малым... найти мачту 80м... и водрузить на нее фермы элементов.....
на мачте от Р-140 такую ягу не поднимешь :)
Игорь Палыч Вы серьезно?... читал на радиосканере, как один уникал на змеях хотел запустить волновой канал... и даже разрабатывал теорию как его крутить....:)
Если серьезно... то даже и не знаю как к этому вопросу подойти... или у Вас есть секрет?
И почему именно 5эл... по моему 3 с головой... ну максимум 4... 5-й элемент боюсь прибавкой в усилении не покроет затрат :)
Всё более чем серъёзно.
И никаких мачт 0.5 лямбда не надо .
Все мы зачастую перемещаемся за пределами города и в движении наблюдаем в ветровом окно лесополосы, поля опять лесополосы.
Так вот те тополя всегда могут служить мачтами для многоелементной антенны на низкочастотные диаппазоны.
Хм.. А как же "полволны от земли"?
Пол волны приидется незначительно проигнориривать НО!
Но это один единственный компромис на который нельзя не пойти.При этом лепесток диаграммы в основном направлении градусов на 5-8 будет задран выше горизонта.Учитывая что раскрыв такой яги в горизонтальной и вертикальной плоскости около 50 градусов то 5-8 градусов роли никакой не играет.Кроме того по тылу мы мижем получить около (минус) -30 дБд.
А реальное усиление вперёд около 9 дБд!
-
П ри таких раскладах - действительно ,можно пренебречь. Дело за малым - найти место, материалы и толпу народу, чтобы этого мегапаука растянуть не за двое суток.
-
Проволочную яги можно... правда нужно найти место где 16-ти этажки вряд идут..
Влад, напротив "Сельпо" что возле тебя есть домик на котором как раз такая проволочная "Яга" висит.. точнее остатки яги на 40м, с переключением направлений. Стреляла на японцев и на Штаты.
А может яга и не нужна, а поставить 4 штыря и сфазировать их?
В том то и дело, что я стою на позиции именно 5 ел яги а не сфазированые вертикалы требующие ещё больше затрат и расходов в поле.
А тут тебе готовые ростущие мачты - выбирай на вкус.
В идеале если найти две лесополосы с расстоянием между ними около 90-120 метров с направлением Восток-Запад, то лучше и придумывать ничего не надо.
По тополям лазить я думаю мы ещё не разучились.
-
а как насчет старых приемных и прочих радиоцентров как в Ужгороде, возле Бродов? многие из них реально заброшены и провода все оборваны, а мачты стоят. максимум - сторож какой-то огородник и забытая подведомственность? возле Бердянска целое антенное поле давно обанкротившегося Азовского морского пароходства... у меня даже мысль была создать какое-то ООО или общественную организацию из радиолюбителей, выкупить вскладчину такой обьект, привести в порядок... да только кто готов хотя бы 100 баксов в месяц в проект вваливать?
-
Я готов. Если это на благо всех, а не на один раз((((. Ведь кайф на такую позицию выехать. И не бояться, что нагонят, ме...милицию вызовут, СБУ, или ещё чего...
-
а как насчет старых приемных и прочих радиоцентров как в Ужгороде, возле Бродов? многие из них реально заброшены и провода все оборваны, а мачты стоят. максимум - сторож какой-то огородник и забытая подведомственность? возле Бердянска целое антенное поле давно обанкротившегося Азовского морского пароходства... у меня даже мысль была создать какое-то ООО или общественную организацию из радиолюбителей, выкупить вскладчину такой обьект, привести в порядок... да только кто готов хотя бы 100 баксов в месяц в проект вваливать?
Спасибо! Это со счетов сбрасывать нельзя, и буду благодарен за ещё более детальную информацию об этих объектах и возможном доступе туда.
-
B)
Игорь!
Немного имею представление о строительстве больших антенн :)
1 км провода не жалко? Почему - могу объяснить drink2
Вариант "выкупа" или аренды заброшенного РПЦ более вероятен, или хотя бы отдельной мачты/башни высотой от 50м и выше.
73! UT7UV
-
B)
Игорь!
Немного имею представление о строительстве больших антенн :)
1 км провода не жалко? Почему - могу объяснить drink2
Вариант "выкупа" или аренды заброшенного РПЦ более вероятен, или хотя бы отдельной мачты/башни высотой от 50м и выше.
73! UT7UV
Расскажите, подробности интересны всем, я думаю.
-
B)
Игорь!
Немного имею представление о строительстве больших антенн :)
1 км провода не жалко? Почему - могу объяснить drink2
Вариант "выкупа" или аренды заброшенного РПЦ более вероятен, или хотя бы отдельной мачты/башни высотой от 50м и выше.
73! UT7UV
Александр о твоём опыте постройки "яги-монстров" сомнений нет!Есть только добрая завесть :)
Не 1км а всего 400 метров провода.
Четыре пассивных вибратора допустимо даже сечением до 3 мм алюминий - 300 метров, ну и более высокие требования к активному вибратору из меди, чуть большего сечения.
Это для варианта в поле и строго в одном направлении.
Что касается стационарного варианта то как видиш уже поступают предложения от коллег.
Думаю что совместно реально построить подобный вращаемый монстр.
Затраты конечно пока под вопросоим :)
-
Если честно, то затраты даже страшно представить. Учитывая мою платежеспособность(((. Но поучаствую даже в виде разнорабочего, для того, чтобы приложить руку к шедевру. Вроде ж нет в мире полноразмерных яг на 160?
-
Если честно, то затраты даже страшно представить. Учитывая мою платежеспособность(((. Но поучаствую даже в виде разнорабочего, для того, чтобы приложить руку к шедевру. Вроде ж нет в мире полноразмерных яг на 160?
"neon" - спасибо за активность!
Всех желающих принять участие в этом "минипроэкте" прошу контактировать со мной и здесь и GSM.
Вот с построения в поле и начнём.
Рассчётные данные размеров этой игрушки у меня есть, но пока нет смысла здесь выкладывать, так как скoнцентируем внимание на технических вопросах и потеряем время на бессмысленные споры.
-
Если можно, планируемые даты "проекта" - дабы запланировать себе время. Хотя бы ориентировочно.
-
Если можно, планируемые даты "проекта" - дабы запланировать себе время. Хотя бы ориентировочно.
О точной дате речь пока не идёт, но уже в средине мая месяца нет смысла.
На 160 - самое дальнее но непродолжительное прохождение это в марте-апреле, и осенью ноябрь-декабрь, а достаточно стабильное в январе-феврале.
Так что на текущий момент задача - собрать инициативную группу.
-
Поддержу чем смогу. Тем более мне интересен Low-Band DXing.
-
Поддержу чем смогу. Тем более мне интересен Low-Band DXing.
+1
-
На меня можете тоже рассчитывать... хотя я слабо представляю реализацию...
-
Надо сброситься на воздушный шар...drink
-
не воздушный шар - а метеозонд. UT2IJ когда-то на азовском море отдыхал - прям с берега пускал...
-
[/quote]
Расскажите, подробности интересны всем, я думаю.[/quote]
OK!
Пока теоретически: возьмем две паралельные лесополосы из тополей с расстоянием между ними в 100м (идеально). Высота тополя максимум 30м. Первое, что высота для 160м, даже в этом случае, очень маленькая, и не нужно бросать в МАМАНУ, вертикальный угол излучения будет больше 50-60 град - это уже не ДХ антена. Если растянуть между тополями провод 80м (сам элемнт) плюс растяжки, то на таком пролете провисание будет минимум метров 15, и как предлагает Игорь 3мм алюминий - его вообще не натянешь! Либо порвется/растянется, либо будет провисать до земли. Т.е. даже теоретически высоты в центрах элементов 30м получить просто не возможно. Дальше скажете - давайте возьмем канатик, ок! Только тополь не прочное дерево, ломается как спички, и тут до первого ветра - либо канатик лопнет, либо отломается с веткой. Можно применить блочки, но это не надежно и можно рассматривать только как временную конструкцию. Вариант высоток в городе более реален. Нужны минимум 16-ти этажки, для 5-ти элементов хотя бы 100м длины и с разносом тоже метров 100-150, чтобы концы элементов небыли впритык к домам. Проволочные 3 эл на 80м когда-то были у Володи uy2ua на Оболони, стреляли на штаты и висели с 9-ти этажки наклонно во двор на деревья. Поворотную на 160 да еще полноразмерную просто не советую, выброшенное на ветер время и деньги, посмотрите на мамонта от ОН8Х, он так толком и не работает на 160, хоть и высота под 80м. Даже сравнивая свой 4SQ на высоте 70м и похожий 4SQ на высоте 35м мой выигрывает больше чем в 3 раза по мощности! Так что законы физики еще никто не отменял - чем выше антена, тем выше КПД. Рекомендую рассмотреть вопрос (тут уже советовали) построения фазированных вертикалов, можно начать с двух, потом достроить 4, усиление практически как у 3-х эл. яги, вперед/назад соотношение не хуже 20дБ. Или даже на крайний случай один вертикал и несколько приемных бэверов, по эффективности почти одно и то же, но по затратам будет в тысячи раз дешевле. Если будет интерестно - могу продолжить тему как сделать 4SQ на НЧ диапазоны.
73! UT7UV
-
рассказывай... только лучше в отдельной теме...
З.Ы. UB5EPD/UY5EG Александр Кузнецов (DXCC HR #1, 5B DXCC, 5B-WAZ, Р-325-С, МС СССР) - работал на небольшой вертикал в своем дворе около 4 соток. если бы было место для растяжек для более высокого вертикала - думаю и на 160 метров позажигал бы. это я к чему? к тому, что вертикалы рулят!
з.З.Ы. у брата в деревне летом наверное буду делать вертикал типа такого http://rk3td.jimdo.com/статьи/вертикал-dl2kq/
-
З.Ы. UB5EPD/UY5EG Александр Кузнецов (DXCC HR #1, 5B DXCC, 5B-WAZ, Р-325-С, МС СССР) - работал на небольшой вертикал в своем дворе около 4 соток. если бы было место для растяжек для более высокого вертикала - думаю и на 160 метров позажигал бы. это я к чему? к тому, что вертикалы рулят!
А в каких годах это было?... а то некоторые тоже на щуп от тестера и ГУ-29 на выходе с южной Америкой на 10-ке работали :)
Согласен с Сашей... по своему опыту работы с деревьями я слабо представляю лазанье по тополям... к тому-же по ним очень неудобно лазить.... а потом еще закидывение веревок, которые 100% будут путаться.... может быть существует какой-то другой способ о котором я не знаю... но со своими деревьями я сильно намучался... и решил в качестве мачты их больше никогда не использовать....
Просто с одной стороны интересно, а с другой не хочется убить силы время и нервы, чтобы в результате ничего не получилось....
-
да он не один десяток лет работал. так что в разное время.
-
Да. лазанье по тополям - малоприятное занятие, они для этого не приспособлены))).
Лёгкий оффтоп: это ж какой такой "небольшой вертикал"? Я для себя ищу конструкцию многодиапазонного вертикала.
-
Ещё раз благодарю всех не равнодушных к этому проекту.Считаю хорошее начало
есть!
Уверен что в этом году в поле реализуем задуманное.
-
Расскажите, подробности интересны всем, я думаю.[/quote]
OK!
Пока теоретически: возьмем две паралельные лесополосы из тополей с расстоянием между ними в 100м (идеально). Высота тополя максимум 30м. Первое, что высота для 160м, даже в этом случае, очень маленькая, и не нужно бросать в МАМАНУ, вертикальный угол излучения будет больше 50-60 град - это уже не ДХ антена. Если растянуть между тополями провод 80м (сам элемнт) плюс растяжки, то на таком пролете провисание будет минимум метров 15, и как предлагает Игорь 3мм алюминий - его вообще не натянешь! Либо порвется/растянется, либо будет провисать до земли. Т.е. даже теоретически высоты в центрах элементов 30м получить просто не возможно. Дальше скажете - давайте возьмем канатик, ок! Только тополь не прочное дерево, ломается как спички, и тут до первого ветра - либо канатик лопнет, либо отломается с веткой. Можно применить блочки, но это не надежно и можно рассматривать только как временную конструкцию. Вариант высоток в городе более реален. Нужны минимум 16-ти этажки, для 5-ти элементов хотя бы 100м длины и с разносом тоже метров 100-150, чтобы концы элементов небыли впритык к домам. Проволочные 3 эл на 80м когда-то были у Володи uy2ua на Оболони, стреляли на штаты и висели с 9-ти этажки наклонно во двор на деревья. Поворотную на 160 да еще полноразмерную просто не советую, выброшенное на ветер время и деньги, посмотрите на мамонта от ОН8Х, он так толком и не работает на 160, хоть и высота под 80м. Даже сравнивая свой 4SQ на высоте 70м и похожий 4SQ на высоте 35м мой выигрывает больше чем в 3 раза по мощности! Так что законы физики еще никто не отменял - чем выше антена, тем выше КПД. Рекомендую рассмотреть вопрос (тут уже советовали) построения фазированных вертикалов, можно начать с двух, потом достроить 4, усиление практически как у 3-х эл. яги, вперед/назад соотношение не хуже 20дБ. Или даже на крайний случай один вертикал и несколько приемных бэверов, по эффективности почти одно и то же, но по затратам будет в тысячи раз дешевле. Если будет интерестно - могу продолжить тему как сделать 4SQ на НЧ диапазоны.
73! UT7UV[/quote]
Александр!Ещё раз tnx за неравнодушие.
Вся информация по синфазным вертикалам и беверам приветствуется и пойдёт на
пользу для нас, но я упорно всё же стою на своей позиции.
И так, вариант первый уже мной озвучен, подвергается здоровой критике и я со
многим согласен, но давайте пока себе образно представим пять элементов в
пространсве.
50-омная антенная система с несиметричным питанием.
В результате коммутации фаз в точке питания разрывнго вибратора получаем
незначительное но иногда очень важное +- 10 градусов в основном направлении по
азимуту.
Ориентировочные размеры игрушки при высоте подвеса 0.5 лямбда на 1.8 мГц
требующие ещё неоднократной корректировки с помощью ММАН-ы после выбора
конкретного места установки.
Position Lengths 2,4mm
Reflector 0m 83.04м
Radiator 22.40m 79.60м
Director 1 34.40m 76.72м
Director 2 76.00m 75.92м
Director 3 118.40m 74.80м
Gain 8,48dBd, F/B 24dB
3dB-angles: 51,2° hor, 64,6° ver
Хочу заметить, что подобная яга при реальной высоте подвеса 0.2 лямбды будет
иметь характеристики, как диаграмма так и входное сопротивление, в пределах 10%
рассчётных.И уж не в коем случае не (зенитная артилерия) как у диполя или
ивертед "V" при этой высоте подвеса.
Я к стати видел и слушал у exUB5UCJ(Чигиря Валентина) в те годы меньшую
конструкцию, состоящую из трёх ивертед "V" (направление Восток-Запад)на
40-ковку, где высота подвеса составляла всего лишь 7 метров но эффект был
потрясающим!
Вот и здесь, вопреки всем рассуждениям по лазанию по тополям(я на своём веку
покорял их неоднократно) можно ещё, как вариант, использовать их как мачты 5-ти
штук ивертед "V" - это осуществить очень реально имея сплочённую команду.
-
Мож тогда проще вертикальную яги...:) не?
правда тополей подходящей высоты не найти....
-
Мож тогда проще вертикальную яги...:) не?
правда тополей подходящей высоты не найти....
Не.
Пять вертикалов( 0.5 волны?) даже укороченых - это не реально
-
Почему именно 160 м ?
Антенна в поле - подрузамевает лето.
Диапазон 160м подразумевает зиму.
Как вы собираетесь совмещать эти два понятия.
Почему бы не сделать на диапазон 40 метров ?
-
Почему именно 160 м ?
Антенна в поле - подрузамевает лето.
Диапазон 160м подразумевает зиму.
Как вы собираетесь совмещать эти два понятия.
Почему бы не сделать на диапазон 40 метров ?
Эээ...ххх.
Андрей, антенна в поле - может быть в любое время года.
Конечно в теплое время меньше так называемых трудностей.Как я уже писал, на этом диаппазоне очень удачно можно работать с ноября по май месяц, да и всё это общеизвестно.
И поскольку в УКВ сществует правило:"Всё что ниже 50мГц - ЭТО ПОСТОЯННЫЙ ТОК! " а в постоянном токе как известно работать низзя:) потому и 40метров и т.д. меня не привлекают да и нового ничего я там не предложу.
Но! Но исключения из правил иногда бывают, и 5ел на 160 метров - это как раз тот случай!:) .
-
Игорь!
Ты сильно ошибаешься, что эта антена будет работать на высоте 0,2 лямбды, это будет та же зенитка как и диполь. Вот примерно начиная с 0,35-0,4 лямбды можно вести разговор. Хотя и 0,2 лямбды это уже больше 30-ти метров. Как не крути, толковой антены с горизонтальной поляризацией в этом случае не получишь, только вертикальная.
73! UT7UV
-
Игорь!
Ты сильно ошибаешься, что эта антена будет работать на высоте 0,2 лямбды, это будет та же зенитка как и диполь. Вот примерно начиная с 0,35-0,4 лямбды можно вести разговор. Хотя и 0,2 лямбды это уже больше 30-ти метров. Как не крути, толковой антены с горизонтальной поляризацией в этом случае не получишь, только вертикальная.
73! UT7UV
Да я прекрасно понимаю к чему ты по поводу "ЗЕНИТОК" и сильного влияния земли на всю конструкцию в результате чего можно получить "вуер-буер" а не антенну.
Но ведь три луча "ивертед-яги" на 40-ку с высотой подвеса в точке запитки 7 метров а концы по 1.5 метра от земли - я сам свидетель!
То же ж самое 0.2 лямбды!
-
Игорь!
Буду только рад если сучиться чудо! Но не забывай - 5 мачт/столбов по 32м тоже затратно, дешевле будет 4SQ сделать.
73! UT7UV
-
может все-таки вертикальные элементы в той же просеке - а подвешивать их можно на веревке, натянутой между деревьями
-
Игорь!
Буду только рад если сучиться чудо! Но не забывай - 5 мачт/столбов по 32м тоже затратно, дешевле будет 4SQ сделать.
73! UT7UV
Да. Если есть желание и неплохой проект надо пытаться его осуществлять.Хотя вопросов к затее то же не мало, и сам себе то же их задаю.
К стати, если есть время, то не поленись создай параллельную тему типа: "4SQ на 160м" - не помешает, да и для общего развития......
-
может все-таки вертикальные элементы в той же просеке - а подвешивать их можно на веревке, натянутой между деревьями
Да, но огромная ёмкость между элементами и деревьями окажет ещё большее влияние на конструкцию
лучше тогда опустить пять наклонных лучей с тополей
но при маломайском ветре лучи длинной в 80м и - всё это не предсазуемо может закончится
Нет, тут только 5 штук Inwerted V и по другому ни как.
-
А может лучше на 40-ку? ;) Как сделано в Мукачевском замке... Хоть реально будет работать ;)
-
в поле проще и эффективнее всего на вертикалах систему делать... все остальное в порядке эксперимента - потом будет что рассказать. еще можно киевлянам выехать на пару дней c.lf http://pripyat.com/ru/internet_photo/chernobyl_2/1/1384.html и использовать готовые мачты для крепления элементов косых диполей
-
Прошу прощения, по поводу "Дуги" дружно выдохнули - туда допуска нет. Проверено. Вояки. Хотя сами не юзают ,и не планируют - нет средств.
-
Загоризонтная РЛС "Дуга" - прикольная штука была... на ей можно и на СВ(ДВ) , а не только на 160 растянуть :))))) Да и штыри 40 метров в поле для 160 тож напряжно... Из поля - инвертед ви на 160 ;) или что проще -лучик (http://433.com.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=34&id=269&Itemid=112#300) :) и ближняя зона наша :))))) да еще и ТЛГ... ;)
-
Господин адмирал, под Киевом полно останков "глушилок". Там тоже можно антеннку натянуть. Даже на 160. И даже готовые есть, пусть и не совсем в резонанс)))
-
Можно попробовать в поле, командой, растянуть Беверидж , этак метров в 500 и послушать шо там на 160 твориться ;) вот только крутить по сторонам тяжеловато тож будет... А на передачу пробуем инвертед ви... только усилок надо будет у UT2UU одолжить :) для ДэИксинга...
drink2
-
Господин адмирал, под Киевом полно останков "глушилок". Там тоже можно антеннку натянуть. Даже на 160. И даже готовые есть, пусть и не совсем в резонанс)))
Это уже стационарную позицию надо оборудовать с возможностью посещения оной в любое время... drink2 Для поля 160 - ооочень тяжко, особенно для DX ... т.е. ооочень дальних корреспондентов... :)
ЗЫ: вот тут - ссылка (http://krc.ham.net.ua/thread.php?lng=ru&pg=518&id=2&cat=6#38) фотоотчетик по месту работы
на фотке самая дальняя мачта - типа инвертед ви на 160
(http://krc.ham.net.ua/photo/ko13/ko13_0010.jpg)
антенна РАБОТАЛА! Ближняя зона на 40 Вт спокойненько отвечала с рапортами в нашу сторону 59 ;) как ОБП , так и ТЛГ. Шума на природе меньше чем в городе. Но DXов ни одного не слышали... Если смотреть на фотку - левый луч практически лежал на земле, вернее от мачты вниз метров 20 еще нормально было, остальные 20 метров - параллельно земле :) Левый лучик шел в Киевское море с обрывчика метров 5 и получился почти идеально наклонно. Провод был даже не полевик, но тяжело было натягивать. Мачта метров 6. Так что делаем выводы.
drink2
-
Можно попробовать в поле, командой, растянуть Беверидж , этак метров в 500 и послушать шо там на 160 твориться ;) вот только крутить по сторонам тяжеловато тож будет... А на передачу пробуем инвертед ви... только усилок надо будет у UT2UU одолжить :) для ДэИксинга...
drink2
Это тот, который на киловатт? А питать его в полях чем?:blink:
-
Для поля 160 - ооочень тяжко, особенно для DX ...
Штырь (http://dl2kq.de/ant/3-1.htm) с ёмкостной нагрузкой сверху. Специально для ДХ, специально для НЧ.
Трудности могут быть, но ничего "ооочень тяжкого" не видно.
-
Нет друзья, вижу многим в этой теме от 5елементного "МОНСТРА" в силу разных причин хочется ускользнуть,
вот после этой статейки может немного по другому посмотрим на проект http://www.cqham.ru/cebik_j.htm
-
Для получения полного удовлетворения от работы на 160 метров, используя высокие деревья, нужно построить две 5el "Inwerted Yagi" расположенные вдоль просеки при этом использовать один общий рефлектор.
Конструкция будет иметь девять инвертед-вибраторов, два фидерных спуска для их коммутации внизу в направлении Запад-Восток.
-
для стационарного исполнения - можно и изготовить такое.
А может квадраты попробовать на 160? ;) 3 квадрата - вообще бомба будет...
drink2
-
для стационарного исполнения - можно и изготовить такое.
А может квадраты попробовать на 160? ;) 3 квадрата - вообще бомба будет...
drink2
Юра, для того что бы эта конструкция боле и менее кое как дышала, необходимо шесть башнен-опор, высотой хотя бы 60метров,;) и разнести их надо хотя бы на 100метров друг от друга B)
-
так может тогда начать с 40-ки или 20-ки? ;) Проще выполнить, особенно командой drink2 Всего-то надо 5 удочек по 8 метров в варианте инвертед ви, поменьше провода и поменьше площадку. Да и желательно где-то возле воды... например на бережку Киевского моря. В районе Козаровичей есть место совсем неглубокое, антенное поле можно даже в воде поставить. :) но это по желанию. Опробовать все в не сильно затратном варианте (на 40-ку меньше материалов пойдет, да и высота мачт поменьше) И по результатам уже планировать 80 и 160?
;)
-
для стационарного исполнения - можно и изготовить такое.
А может квадраты попробовать на 160? ;) 3 квадрата - вообще бомба будет...
drink2
Да, что там квадраты... давайте сразу 3 круга на 160 зафигарим... и перегоним финов:)
-
так может тогда начать с 40-ки или 20-ки? ;) Проще выполнить, особенно командой drink2 Всего-то надо 5 удочек по 8 метров в варианте инвертед ви, поменьше провода и поменьше площадку. Да и желательно где-то возле воды... например на бережку Киевского моря. В районе Козаровичей есть место совсем неглубокое, антенное поле можно даже в воде поставить. :) но это по желанию. Опробовать все в не сильно затратном варианте (на 40-ку меньше материалов пойдет, да и высота мачт поменьше) И по результатам уже планировать 80 и 160?
;)
Эээ..х...., моё отношение к "ПОСТОЯННОМУ ТОКУ" ты надеюсь знаеш, и по этой причине не могу там работать и делать соответственно финансовые вложения.
Но если найдутся спонсоры-энтузиасты-единомышленики, страстные любители 40м диапазона и приготовят:
1- 100м медного провода сечением 1.5-2мм
2- 200м капронового каната сечением 2мм
3- 15-20м кабеля 50ом (тип RG8 )
4- PL разъём
5- 25 стальных 40см и сечением 10мм штырей
6 - 5 восьмиметровых телескопических удилищ (но лучше телескопов из дюрали)
7- транспорт
то када ж я денусь - обязательно включусь в проект.
Для двунаправленной конструкции затраты умножаем на два + РЭВ14.
-
для стационарного исполнения - можно и изготовить такое.
А может квадраты попробовать на 160? ;) 3 квадрата - вообще бомба будет...
drink2
Да, что там квадраты... давайте сразу 3 круга на 160 зафигарим... и перегоним финов:)
Влад! Всему своё время.......:)
-
Эээ..х...., моё отношение к "ПОСТОЯННОМУ ТОКУ" ты надеюсь знаеш, и по этой причине не могу там работать и делать соответственно финансовые вложения.
Но если найдутся спонсоры-энтузиасты-единомышленики, страстные любители 40м диапазона и приготовят:
1- 100м медного провода сечением 1.5-2мм
2- 200м капронового каната сечением 2мм
3- 15-20м кабеля 50ом (тип RG8 )
4- PL разъём
5- 25 стальных 40см и сечением 10мм штырей
6 - 5 восьмиметровых телескопических удилищ (но лучше телескопов из дюрали)
7- транспорт
то када ж я денусь - обязательно включусь в проект.
Для двунаправленной конструкции затраты умножаем на два + РЭВ14.
100м медного провода сечением 1.5-2мм - можно многожильного в матерчатой изоляции - полегче будет
200м капронового каната сечением 2мм - а тут зачем так много?
15-20м кабеля 50ом (тип RG8 ) - можно и RG-58U - есть еще на базаре старые запасы, ибо глядя на новый как-то нехорошо становится либо кабелек который на тв саты ставят - заодно и поэкспериментируем...
25 стальных 40см и сечением 10мм штырей - а это для чего?
5 восьмиметровых телескопических удилищ (но лучше телескопов из дюрали) - из дюрали тяжело и накладно, удочки надо в Одессе заказывать, раньше по 120 грн были...
транспорт - это ж понятно, командой же будем все строить! ;) али как?
+ РЭВ14 - необязательно, можно и ручками поработать :)
-
Да да да да.:)
Ещё несколько коментов с корректировками по 5-и элементной яги в сторону экономии материалов, и мы успешно приходим к классическому "инвертед V":)
-
100м медного провода сечением 1.5-2мм - можно многожильного в матерчатой изоляции - полегче будет - ДОПУСТИМО
200м капронового каната сечением 2мм - а тут зачем так много? - РАСТЯЖКИ ДЛЯ КАЖДОЙ ОПОРЫ
15-20м кабеля 50ом (тип RG8 ) - можно и RG-58U - есть еще на базаре старые запасы, ибо глядя на новый как-то нехорошо становится либо кабелек который на тв саты ставят - заодно и поэкспериментируем... - НЕ ДОПУСТИМО
25 стальных 40см и сечением 10мм штырей - а это для чего? - КОЛЬЯ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ РАСТЯЖЕК
5 восьмиметровых телескопических удилищ (но лучше телескопов из дюрали) - из дюрали тяжело и накладно, удочки надо в Одессе заказывать, раньше по 120 грн были... - НЕ УВЕРЕН В КАЧЕСТВЕ КЕТАЙВУДОВСКИХ ТЫЧКАХ
транспорт - это ж понятно, командой же будем все строить! али как? - НАДЕЮСЬ
+ РЭВ14 - необязательно, можно и ручками поработать - ОПЕРАТИВНО КОМУТИРОВАТЬ ВЧ КАБЕЛЯ (для двунаправленой антенны)
Получать уведомления об ответах на эту тему.
Примечание: BBCode и смайлы ещё можно использовать.
-
так какую инвертед ви ягу делаем? стационарную или походную? ;)
-
так какую инвертед ви ягу делаем? стационарную или походную? ;)
А мне без разницы, материал есть?
Если есть, готов приступить к постройке хоть в поле, хоть на частном секторе где есть хотя бы 20 соток земли ( для 40m band)
-
последний пост в теме http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4629956&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD подкинул мысль - а если в качестве элементов полноразмерных использовать провода ЛЭП? через трансформатор сигнал на них подать, а слушать через бевера.
-
ага, и ковриков резиновых под себя подложить немеряно :)
-
С ЛЕП шутки очень плохи и рискованны, это вам не радиоточка.
US7IGN спб за ссылку, знаком я с подобными сооружениями - как неплохой DXвариант на 160m да согласен, но никакие SQ4 и бэверы не идут в сравнение с задуманным проектом.
-
Логопериодическая проволочная антенна для диапазона 40 метров - rl191.djvu (http://ra9da.narod.ru/1/rl191.djvu) смотреть на 38 странице...
Проволочные 2 эл Яги (http://wap.cq4n.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-10001-0)
Всегда хочется иметь хорошо работающую антенну. Не секрет, что направленные антенны имеют усиление в заданном направлении лучше , чем ненаправленные. Но большинство людей боится трудностей, связанных с постройкой направленной антенны. Однако есть возможность сделать направленную антенну очень просто - это проволочный вариант несимметричной антенны Яги. Для ее постройки нужен только провод, кабель питания . Направление излучения фиксированное. Глядя на телевизионные антенны на крышах домов - появилась мысль. У многих из этих антенн элементы смотрят то вниз, то вверх, то под углом друг к другу. Но! Эти антенны работают, хоть и с ухудшенными параметрами, ведь расстояния между центрами элементов остаются неизменными - т.е. как в расчете. 2-х элементная Яги. 14 mHz Директорная, наклонная, несимметричная, проволочная. Как видно - для постройки антенны требуется одна мачта. Для 20-ти метрового диапазона размеры следующие : вибратор 10,4 м , директор 9,9 м . Расстояние между серединами элементов около 3 м ( 0,16 L ) Расстояние между верхними краями элементов 1 м . Для того, что бы получилось такое расстояние можно применить дополнительную оттяжку либо деревянную палку длиной 1-1,5 м . Нижние концы элементов расположены на высоте 1,8 м от земли и на расстоянии 4-4,5 м друг от друга. Важно только расстояние между центрами элементов. Настройка антенны осуществляется простым подрезанием вибратора - до получения минимального КСВ. Если есть желание выжать все из своей антенны ,можно настроить ее следующим образом. Простейшим индикатором поля - 1.Изменяем длину директора получаем максимальные показания. 2.Затем изменяя длину вибратора - получаем минимальные показания по КСВ-метру. Итог : ваша антенна настроена по максимальному усилению вперед. Работа антенны сравнивалась на трассах более 2 000 км и дает прирост сигнала до 3 баллов по сравнению с Дельтой . Подавления заднего лепестка небольшое : 6-7 дБ. Подробнее здесь : http://qrz-e.ru/forum/29-5-1 Есть размеры антенн для 80 м 40 м 20 м Все эти варианты сделаны и успешно работают и в соревнованиях и в повседневном эфире и с DX .
и еще
П-образные элементы (http://dl2kq.de/ant/kniga/731.htm)
и еще по вопросу квадратов :)
Рамочная антенна с соотношением сторон 1:3 (http://www.diagram.com.ua/list/an-x1o.shtml)
-
UT5UKA - по твоим ссылкам не плохо подобран материал для постройки направленных КВ антенн, и несомненно он привлечет внимание многих.
В том числе и прямоугольник Моксона.
При постройке 5 ел на 160м то же могое из выложенного сгодится.СПБ.
-
С ЛЕП шутки очень плохи и рискованны, это вам не радиоточка.
но никакие SQ4 и бэверы не идут в сравнение с задуманным проектом.
Игорь!
А ты сравнивал? Откуда такая уверенность?
Кстати - потеплело, +1 на улице, когда начало строительства? Буду принимать активное участие!
73! UT7UV
-
С ЛЕП шутки очень плохи и рискованны, это вам не радиоточка.
но никакие SQ4 и бэверы не идут в сравнение с задуманным проектом.
Игорь!
А ты сравнивал? Откуда такая уверенность?
Кстати - потеплело, +1 на улице, когда начало строительства? Буду принимать активное участие!
73! UT7UV
Александр!Яги 5ел, с подобными вертикалами и беверами на практике нет. По завершению проекта, испытания покажут разницу.
Начало уже есть - это активное обсуждение здесь.
А более серьёзно, то пока задача №1 - найти подходящее место.
-
никогда там не был, но на картинке все интересно, а главное в центре киева:
http://www.interesniy.kiev.ua/dost/kievskie-sekrety-i-tayny/kladbishche-kranov_74051/
http://wikimapia.org/566829/ru/База-оборотных-материалов-УБК
-
нормально :)
-
Кстати, оттуда было бы мощно портативкой поработать в контесте))). Высокоооо)))
-
никогда там не был, но на картинке все интересно, а главное в центре киева:
http://www.interesniy.kiev.ua/dost/kievskie-sekrety-i-tayny/kladbishche-kranov_74051/
http://wikimapia.org/566829/ru/База-оборотных-материалов-УБК
Taaakссс.Неплохая инфа!
В ближайшее время наведу справки о возможности доступа.
Но смурной и грозный вид покойников, чем то напоминает мне Чернобыль.Так и хочется незабыть прихватить с собой дозиметр.Но то что рядом Днепровская водяная гладь это плюс.
-
(http://www.sp3key.com/klub/k9ay_160_en/k9ay_sn3a.jpg)
Вот кстати интересная идея - 4SQ из антенн K9AY. Конструкция легкая, небольшая (4 удочки) - легко устанавливается в поле.
Диаграмка очень даже хорошая. В собранном виде влазит в небольшую коробку.
4 SQUARE K9AY - 160 M (http://www.sp3key.com/klub/k9ay_160_en/index.html)
-
(http://www.sp3key.com/klub/k9ay_160_en/k9ay_sn3a.jpg)
Вот кстати интересная идея - 4SQ из антенн K9AY. Конструкция легкая, небольшая (4 удочки) - легко устанавливается в поле.
Диаграмка очень даже хорошая.
4 SQUARE K9AY - 160 M (http://www.sp3key.com/klub/k9ay_160_en/index.html)
Да, антена супер, но только приемная :)
-
Кстати, оттуда было бы мощно портативкой поработать в контесте))). Высокоооо)))
в тесте портативкой мощно работать из центра с крыши высокого здания
и сработаешь со всеми и очков наберешь
а из той низины разве что с харьковским связей много будет
-
С портативкой можно откуда угодно работать...
Тут масштабнее мероприятие, построить ягу на 160м и провести QSO с Австралией например... разницу улавливаете :)
-
там по фоткам видно, что высотах тех кранов метров 10-15
не австралийский масштаб, однако
-
значит сами краны как элементы - они ж в ряд стоят - фазированные.
-
на тему портативок все просто... в Киеве полно мест..
http://berloga.net/view.php?id=132218
Кстати я так понимаю,что к любой антенне на 160м нужен амплифаер... минимум на полкило... а лучше больше... иначе о DX можно забыть...
правильно я понимаю?
p.s. Последний раз работал на 160 когда деревья еще были маленькие у меня была 3-я категория и Радио-76м2 с 5-тю ватами на выходе... и самым моим большим dx быда Воронежская область :)
-
офф...
судя по фотке и лампочкам на ей - есть напруга, может попугай сюда поставить ? ;)
(http://dn0.berloga.net/132218/berloga.net_1894735116.jpg) (http://dn0.berloga.net/132218/berloga.net_1995814451.jpg)
-
(http://dn0.berloga.net/132218/berloga.net_1894735116.jpg)
оттуда и евразию видно :)
-
еще фотку нашел :)
-
UT2UU эффект несомненный 4SQ, особенно подавление по тылу.
Существуют более древние разработки по вертикалам(Ротхаммель).
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Чем ниже частота тем более затратная игрушка, но и эффективнее, кроме того 8 направлений.Пересчитываем на 160 и получаем высоту каждого элемента -80м.
Всем кто планирует сооружать вертикалы, надо не забывать ещё что все вертикальные токопроводящие строения в радиусе 0.5-1лмбда оказывают очень сильное влияние на параметры конструкции.Для этого подходит только поле и равнина.
-
По ссылке антеннка (правда на 2-ку, но можно и пересчитать) - ссылка (http://rf.atnn.ru/s4/an-2m.html), искал и нашел шоб показать. Такое же в варианте на 160 ... только можно не обязательно вверх ставить, а с наклончиком, например... меньше материалов ... т.е. 1/4 "штыри" из проволки но под наклоном...
картинка оттуда... :)
(http://rf.atnn.ru/s4/an-2m.gif)
пища для размышлений есть... ;) нижние концы "штырей" можно и заземлить :) а можно и не заземлять :))))))
-
По ссылке антеннка (правда на 2-ку, но можно и пересчитать) - ссылка (http://rf.atnn.ru/s4/an-2m.html), искал и нашел шоб показать. Такое же в варианте на 160 ... только можно не обязательно вверх ставить, а с наклончиком, например... меньше материалов ... т.е. 1/4 "штыри" из проволки но под наклоном...
картинка оттуда... :)
(http://rf.atnn.ru/s4/an-2m.gif)
пища для размышлений есть... ;) нижние концы "штырей" можно и заземлить :) а можно и не заземлять :))))))
Мысль понятна
Эти антенны требуют электрического контакта всех элементов в токоведщей части(бум) и исследования антенщиков показали что максимальный эффект достижим только при трёх элементах.
Думаю можно создать конструкцию реверсивную из 5-ти элементов с общим рефлектором - затраты минимальны.
Правда все необходимые характеристики такой конструкции просчитать даже ММАНОй не получится.
"Bobtail-антенна" так называемая
-
Точно точно :) В качестве бума можно использовать и землю (эксперимент) или провод проложенный по земле...
Bobtail тоже 1/4 вибраторы с расстоянием между ними в 1/2 судя по ссылке http://rf.atnn.ru/s4/an-rx1.html (http://rf.atnn.ru/s4/an-rx1.html).
В нашем варианте проще, гамма согласование позволяет даже заземленные штыри согласовывать, т.е. любые мачты подходящие по размерам , например флагштоки :) или высотные краны :)
-
Не совсем в тему...
Нашел ресурс с антеннами на НЧ, правда не для поля...
http://www.ra6lbs.ru/index.files/page24.htm
-
Информация из Top-Band рефлектора:
Приветствую, Владимир!
В качестве позиции используется арендуемый стадион, где есть 4 мачты по 35 метров стоящих прямоугольником 125х165 метров.
Бум по диагонали-210 метров. Как раз вписывается 5 элементов на 160м.
Правда на этот диапазон высоты очень мало, но работая ранее в этом тесте на InV и др. простые антенны, максимум что удавалось-300-350 связей и 125.000 очков. На 5 эл. очков более чем в 6 раз больше, да и диапазон вообще не узнать
Осенью делал 5 эл -EU/USA и 3эл. VK/ZL на одном буме на 3,5МГц для CQWW-CW. Результат тоже получился неплохой.
Жаль до этого в CQWW SSB "мудрил" с 5 эл. дельтами-надо было сразу волновой канал делать. Небо и земля.
Спасибо ребятам с RU1A за помощь в осуществлении этого проекта.
А находится все это по координатам:
41*15^16,32"
69*25^34,43"
73, Федор Петров UK9AA.
>> Call: UK9AA
>> Operator(s): UK9AA
>> Station: UK9AA
>> Class: Single Op HP
>> QTH: TASHKENT
>> Operating Time (hrs): 21
>> Summary:
>> Total: QSOs = 1045 State/Prov = 5 Countries = 73 Total Score = 754,321
>> Club:
>> Comments:
>> Nice contest with new 5 el. full size Yagi on 160m.
>> 73, Fedor UK9AA.
> --
> Best regards,
-
срочно требуется стадион в области! B)
-
можно попробовать списаться с C6AGU и расспросить что за антенна, слышно его довольно хорошо на 160.
http://dxing.at-communication.com/bagamy_c6agu/
-
http://raskalov-vit.livejournal.com/74720.html#cutid1
-
http://raskalov-vit.livejournal.com/74720.html#cutid1
US7IGN да, сооружение СУПЕР, для радиолюбительства нашего в самый раз, но до Московской области рукой не достать:361112:
Будем подискивать что то у себя, к осени всё же надеюсь к контестам на 160 что то придумаем