433 Group

Радиоэфир => CW => Тема розпочата: UT5UKA від Квітень 15, 2011, 10:29:39

Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Квітень 15, 2011, 10:29:39
Ссылка на уроки http://www.un7jhs.by.ru/urokiCW.htm (http://www.un7jhs.by.ru/urokiCW.htm)

Кто еще где найдет ссылки по обучению ТЛГ, постим в эту темку... + разные методики и материалы... drink2
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: bybra від Квітень 15, 2011, 14:13:48
вот для практики

http://www.dxatlas.com/MorseRunner/
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Квітень 15, 2011, 21:15:56
По поводу напевов - зачем нужны...

1 - ритмичное звучание буквы и созвучные напевы
2 - каждый напев начинается на ту же букву, которую он и озвучивает - так легче и быстрее запоминать буквы, ассоциативно ;)

 и еще, нужно также правильно напевать - коротко на точках и протяжно на тире :)

может кому и поможет... drink2


ЗЫ: за мысль СПБ UT4UEL!!! drink2
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: bybra від Квітень 15, 2011, 21:33:48
Цитата: "UT5UKA" post=5202

2 - каждый напев начинается на ту же букву, которую он и озвучивает - так легче и быстрее запоминать буквы, ассоциативно ;)



меня учили что Ф - это те-тя-кааа-тя
она оказалась значительно дружелюбнее Филимончика :)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Квітень 15, 2011, 21:50:50
или фи-ли-моооон-чик :)

есть немного и несоответствий... но в основном соответствует.

я тоже учил про тетюКатю :)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Квітень 16, 2011, 08:49:00
А вот кому какой напев на цифру 3 давали?
Меня учили е.ут радиста, до сих пор так и не переучился.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: bybra від Квітень 16, 2011, 09:58:34
Цитата: "UT4UP" post=5206
А вот кому какой напев на цифру 3 давали?
Меня учили е.ут радиста, до сих пор так и не переучился.


зго-ре-ла-ха-та
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Квітень 16, 2011, 10:36:47
Три-те-бе-мнооо-гоооо

Что учил по цифрам:

И-тоооль-коооо-оооо-днааа
Две-не-хоооо-рооо-шоооо
Три-те-бе-мнооо-гоооо
Чет-ве-ри-ти-кааааа
Пя-ти-ле-ти-е
Поооо-шес-ти-бе-ри
Дааа-дааа-се-ме-ри (или "модное" Дааай-дааай-за-ку-рить)))))
Вооось-мооо-гооо-и-ди
Нооо-нааа-нооо-нааа-ми
Ноооль-тооо-ооо-кооо-лооо

Примерно так и учили :) військова таємниця :)))))
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: bybra від Квітень 16, 2011, 10:58:24
Цитата: "UT5UKA" post=5209
Три-те-бе-мнооо-гоооо

Что учил по цифрам:



и-ма-ма-до-ма
я-на-гор-ку-шла
зго-ре-ла-ха-та
ко-ман-дир-пол-ка
пе-тя-пе-ту-шок
в упор не помню :) как-то без напева различаю :)
дай-дай-за-ку-рить
по-ло-са-ти-ки
па-па-ма-му-тык
ну-ле-вой-рай-он
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SA7BOA від Квітень 16, 2011, 12:28:13
Цитувати

UT4UP написал:
А вот кому какой напев на цифру 3 давали?
Меня учили е.ут радиста, до сих пор так и не переучился.


зго-ре-ла-ха-та
Леша UT0UM (ex UT5UQM)

купитеСАЛА    :36111:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SaiLan від Квітень 16, 2011, 13:38:01
Цитата: "SA7BOA" post=5211

купитеСАЛА


ку-пи-ли-МАА-ЛОО
:36121:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UGO від Квітень 16, 2011, 21:18:42
Чувствуется, что народ постится :36113:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UKW від Квітень 21, 2011, 05:13:10
Методика подготовки телеграфистов
ссылка (http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=49189&d=1303356901)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Квітень 21, 2011, 09:55:40
и....

ТРЕНИРОВКИ постоянные drink2  После наших тренировок в эфире - у меня уже заметны улучшения в приеме смыслового текста... drink2
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Квітень 21, 2011, 11:09:17
И чем больше тренироваться, тем быстрее результат!
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT7UE від Квітень 27, 2011, 08:48:31
Цитата: "UT5UKA" post=5202
нужно также правильно напевать - коротко на точках и протяжно на тире :)


По крайней мере одно несоответствие напева бросается в уши в АРАКе.
Буква щ - напев в АРАКе звучит щаа-ваам-не-ша, а должен звучать щаа-ваам-не-шаа.
Мне, лично, больше подходит вариант предложенный Юрой UT5UKA - щуу-каа-жи-ваа :drink3:
И, кстати, са-мо-лет тоже звучит неплохо, а то си-не-е (опять же из АРАКа) - сразу на политику тянет :)
 
Всех с Днем Рождения Самюэля Морзе !

UT7UE (ex UT4UEL)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 14, 2011, 13:47:32
Еще ссылочка - forum.ci-bi.ru (http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?p=115046#p115046)

drink2
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 14, 2011, 14:02:59
Напевы дело такое, что их нужно выбиррать под себя. Какой-то поется, какой-то с трудом.
Самих напевов очень много, по этому лучше проанализировать сразу и выбрать.
По себе скажу, что сейчас передаю и принимаю без напевов, в голове только ТИ и ТА. Морзянку выучил в 1970 году.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 14, 2011, 14:13:03
Цитата: "SA7BOA" post=5211
Цитувати

UT4UP написал:
А вот кому какой напев на цифру 3 давали?
Меня учили е.ут радиста, до сих пор так и не переучился.


зго-ре-ла-ха-та
Леша UT0UM (ex UT5UQM)

купитеСАЛА    :36111:


Я учил: 3
три-те-бе-ма-ло
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UKW від Липень 14, 2011, 14:14:38
Вариантов много... но переучиться не реально :)
Есть даже методы не по напевам, ибо напевы с головы не выкинуть
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 14, 2011, 14:19:05
Цитата: "Yurbas"
P. S. Ну и знаменитый "Дембельский марш", передаваемый в ночь подписания приказа доходящий до самых дальних точек в течении получаса после подписания, в эитх напевах звучит так:
"Но-мер но-мер есть есть но-мер
ба-ки-те-кут фи-ли-мон-чик но-мер..."
Кто с ключом в ладах попробуйте его "проиграть" :)


Цитата: "UT4UKW"
Вариантов много... но переучиться не реально :)
а и не надо переучиваться :) ни в коей мере...
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 14, 2011, 14:20:32
Кто знает новые методики обучения приёма телеграфной азбуки.
Лично я учил по напевам, интересно, какие ещё бывают методы
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 14, 2011, 14:31:53
Цитувати
Вариантов много... но переучиться не реально

Переучиваться нет смысла, как с самого начала заложил напев, так он и умрет.
Я к тому что в самом начале изучения морзянки подобрать приемлимые напевы для себя и закладывать их в память.
Сталкивался с рекомендациями напевов, которые, как для меня, мягко говоря некомфортные.
Человек просто выложил напевы как его учили.  
По новым методикам ничего не скажу, т.к. не сталкивался.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UKW від Липень 14, 2011, 14:40:08
Цитата: "UR7UD" post=8278
Кто знает новые методики обучения приёма телеграфной азбуки.
Лично я учил по напевам, интересно, какие ещё бывают методы


У нас в бывшем совке другого метода не было :) Противники говорят, мол для скоростной телеграфии не пойдет, напевы мешают скорость повысить... хотя были же вроде среди наших и чемпионы мира :)

Про альтернативные методики тут на английском.
http://en.wikipedia.org/wiki/Morse_code

ИМХО для наших целей проще и лучше напевов методики не существует
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 14, 2011, 14:43:12
а это как "выглядит" "Дембельский марш" :)))))

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 14, 2011, 16:39:14
Цитувати
У нас в бывшем совке другого метода не было Противники говорят, мол для скоростной телеграфии не пойдет, напевы мешают скорость повысить... хотя были же вроде среди наших и чемпионы мира


Не мешают. Я уже писал, что на больших скоростях прием уже идет на с напевами, после приема комбинации точек и тире автоматом откладывается в память буква. Я принимал 33 группы в минуту с эфира, больше скорость не было от куда взять, так что при регулярных тренировках скорость наращивается, и до чемпионских в том числе.
Морзянку все, и не только в совке, учили по напевам, как с новыми методиками не знаю.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 14, 2011, 17:13:55
Спасибо за инфо!
Подрастает молодое поколение, проявляет интерес к радио. Учитывая очень юнный возраст (10 лет) и неусидчивость, нехотелось бы "загружать" азбукой Морзе, так как может возникнуть обратная реакция. Жду подходящий момент, когда сам проявит "истинный" интерес, ведь если заставлять - толку не удет.
За основу буду брать информацию отсюда:
1.http://www.radio-portal.ru/index.php/kink/130-2010-06-21-16-39-20/1953-2010-06-21-17-19-10 (http://www.radio-portal.ru/index.php/kink/130-2010-06-21-16-39-20/1953-2010-06-21-17-19-10)
2.http://www.cqham.ru/cs_cw.htm (http://www.cqham.ru/cs_cw.htm)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 14, 2011, 18:34:24
Дак может на практике показать, что такое азбука Морзе. Провести QSO телеграфом, пусть посмотрят, послушают, гляди охота и появиться.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 14, 2011, 18:54:48
Возраст ещё - 10 лет. Но интересуется, с кем связи, сколько очков в тесте, уже знает позывные Франции - F. Когда я работал в тесте и перешагнул рубеж 100000000 очков в Cup Black Sea Contest Club, он это первый заметил и прыгал от восторга до потолка.
 Надеюсь, ещё всё в переди!
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 14, 2011, 19:09:10
В 10 лет можно и в экспедицию взять, не на долго конечно, на день самый раз.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT2UU від Липень 14, 2011, 19:15:44
Цитата: "UR7UD" post=8290
Когда я работал в тесте и перешагнул рубеж 100000000 очков в Cup Black Sea Contest Club, он это первый заметил и прыгал от восторга до потолка.

Да, мой тоже строго следит за количеством QSO и всегда оценивает далеко до 1000 или нет.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 14, 2011, 19:32:48
Да, дети - наше будущее. Старшие к радио равнодушны, только младшой пока проявлет интерес.

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
 На фото - цветы нашей жизни. Только средний не смог приехать, старший уже  с невесткой.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 14, 2011, 19:49:04
:36111:   :36111:   :36111:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 14, 2011, 20:09:38
Sorry, отвлеклись немного.
"Цеколим" дальше. :sos:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 15, 2011, 13:26:20
Есть чему учиться всегда ... Посмотрел ролики с ютуба (ссылки сбросил UU3JU drink2 ), скорости 40 wpm и выше ... 50 wpm - уже 50% не понятно... :)

Для теста файлик ;)

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UJQ від Липень 15, 2011, 14:17:17
Цитата: "UT4UP" post=8280

Я к тому что в самом начале изучения морзянки подобрать приемлимые напевы для себя и закладывать их в память.
Сталкивался с рекомендациями напевов, которые, как для меня, мягко говоря некомфортные.


Поделюсь свежим опытом.

1. Рекомендую изначально выбрать ассоциативные напевы.
Например: цифра 3 - и-дут-ра-дии-стыы или  три-те-бе-маа-лоо. Первый аж никак не вызывает в голове ассоциацию с цифрой 3.
Наш коллектив начал учить по неассоциативным. В итоге при приёме - напев слышно, а что писать надо думать...

2. Список напевов из АПАКа построен по принципу: ТИРЕ это слоги с буквой А и О, все остальные слоги - ТОЧКА. На мой взгляд очень удачный алгоритм.
В итоге легко поётся в отличие от напевов где надо петь например ЫЫЫЫЫ :suck:

Вобщем мне пришлось часть напевов переучить. Это сложно. На данный момент цифру 3 слышу как и-дут-ра-дии-стыы, а передаю три-те-бе-маа-лоо...
Также было ещё два напева на которых я постоянно вспотыкался при передаче пока не переучил на "АПАКовские". Вспомню какие - напишу.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Липень 15, 2011, 14:53:45
UT4UJQ написал
Цитувати
1. Рекомендую изначально выбрать ассоциативные напевы.


Самому это сделать не реально. Нужна помощь "знатоков".
Немножко посидеть drink2 и обсудить какие напевы под какие буквы, цифры.
Времени на это уйдет не много, но потом в процессе обучения или после оного не нужно будет переучивать.

Цитувати
Вобщем мне пришлось часть напевов переучить. Это сложно.


Так что мотайте на ус, не наступайте на грабли ...
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 19, 2011, 12:25:27
Какие напевы подошли на начальном этапе - такими и пользуйтесь ;)

Главное - тренироваться постоянно!

drink2
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UJQ від Липень 19, 2011, 12:59:49
Цитата: "UT5UKA" post=8375
Какие напевы подошли на начальном этапе - такими и пользуйтесь ;)

Не согласен! На начальном этапе вроде лёг нормально напев, а когда начал работать на передачу, начал постоянно на этом напеве спотыкаться...
Так что лучше сначала поспрашивать у народа...
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 19, 2011, 13:09:43
а если передавать без самоконтроля в тональном исполнении? ;) Имею ввиду без генератора передаваемой буквы в наушники...
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UR7UD від Липень 28, 2011, 21:37:53
Нашёл интерестную, на мой взгляд, прогу - симулятор трансивера (только CW).
Интерактивная телеграфная обучалка. Cyber DX CW.
Вот ссылка:
http://uploadbox.com/files/afeWQzn7sa (http://uploadbox.com/files/afeWQzn7sa)


 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 29, 2011, 08:37:31
Цитата: "UR7UD" post=8635
Нашёл интерестную, на мой взгляд, прогу - симулятор трансивера (только CW).
Интерактивная телеграфная обучалка. Cyber DX CW.


Ссылка на сайт проги - http://bbcyber.com/CyberDX.htm
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Серпень 17, 2011, 11:20:53
Hi!

Неплохая статья! - Как освоить "морзянку", и не только об этом... А. Коваль UA3AFO (http://ua3h.ru/statia4.html)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: radiodetaliukr від Вересень 01, 2011, 06:23:12
Подскажите, пжста, насколько я понял сейчас в CW-эфире "руками" и ушами работают только абсолютные динозавры. Часто на двадцатке слышу манипуляцию такой скоростью, что ни единого знака ухом не могу принять, все слито в сплошную трель.
То, что я далек от CW-профи это одно :blush:
Но разве вот это интересно: запустить прогу и "рычать" в CW с запредельной скоростью? И отвечают ведь не люди, а такие же программы, оператор только мышью по экрану возит и макросы запускает. Почему бы таким телеграфистам не "пройти" в цифровую связь, там это проще и естественнее!?

Не сочтите это за возмущение, я просто не пойму в чем здесь кайф...
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT2UU від Вересень 01, 2011, 06:27:02
Цитата: "sirrosh" post=9434

Но разве вот это интересно: запустить прогу и "рычать" в CW с запредельной скоростью? И отвечают ведь не люди, а такие же программы, оператор только мышью по экрану возит и макросы запускает

Чтобы убедится в своей ошибке попробуй декодировать это любой программой по приему CW - ничего не выйдет.
Так что ушами народ принимает - другого метода не существует.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UKW від Вересень 01, 2011, 07:04:11
Цитата: "UT2UU" post=9435
Цитата: "sirrosh" post=9434

Так что ушами народ принимает - другого метода не существует.


И  передает руками :) Наше хобби многогранно есть любители QRQ
http://www.youtube.com/watch?v=q_ZEwZzuqW0&feature=related
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SaiLan від Вересень 01, 2011, 07:38:54
Цитата: "UT4UKW" post=9437
И  передает руками :) Наше хобби многогранно есть любители QRQ

Нет предела совершенству drink
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UKW від Вересень 01, 2011, 07:55:09
Цитата: "SaiLan" post=9438
Цитата: "UT4UKW" post=9437
И  передает руками :) Наше хобби многогранно есть любители QRQ

Нет предела совершенству drink

Это каждому свое... моя обычная скорость работы в эфире 25 WPM и больше мне не надо :)
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Вересень 01, 2011, 09:42:38
Цитувати
Это каждому свое... моя обычная скорость работы в эфире 25 WPM и больше мне не надо

Добавлю, и для тестов тоже.
В те года когда манипуляторы делали из ножовочных полотен и металлических линеек для электронных ключей, то QRQ работали многие, в том числе и я.
Но сейчас редко встречаются в эфире скоросники, в среднем 25 групп в мин.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Вересень 01, 2011, 10:37:18
и не только соревнования, а еще и поговорить открытым текстом в эфирчике :) Задача пока стоит достичь такого хотя бы на 30 WPM, шоб без записи можно спокойно общаться ... drink2
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SaiLan від Вересень 01, 2011, 11:00:00
Цитата: "UT5UKA" post=9446
Задача пока стоит достичь такого хотя бы на 30 WPM, шоб без записи можно спокойно общаться ... drink2

Прально-прально. А то бывает так.... угадал все буквы, а в кучу не сложил :roling: :roling: :roling:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Вересень 01, 2011, 13:27:29
Цитувати
шоб без записи можно спокойно общаться ...

:36111:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: R6LDF від Вересень 01, 2011, 19:17:07
медленно работать не могу -не хватает терпения!
думаю слышали как работала станция EM20UKR в телеграфе-это моя повседневная работа  в эфире.
если перехожу на QRS то много збоев и нервов
:36121:
хотя каждому своё!
открытым текстом также работаю но некоторые не понимают что я передаю на QRQ передают (ok tu QSO 73 es dx) особенно рускоязычные
)))
удачи в QRQ
_0
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: radiodetaliukr від Вересень 02, 2011, 13:51:34
Я просто представить не мог, что кто-то такое (50-60 WPM) принимает на слух! QRQ гуру :022:
Как в старой фидошной шутке о том, что настоящий сисоп должен уметь свистеть в трубку на 9600 :lol:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Вересень 02, 2011, 16:27:36
:) но можно и с 1200 начинать :))))
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Вересень 13, 2011, 12:43:17
Цитата: "UT4UKW" post=9437
И  передает руками :) Наше хобби многогранно есть любители QRQ

Не знаю пока зачем, но вот появилось какое то вдохновение в промежутках между выполнением основной работы и вот наваял программку.
Что эта программка может? А так себе - набираешь текст на клавиатуре а в динамиках каждый символ звучит в кодировке Морзе. При этом минимальный интервал между буквами "две точки", знак пробела - "три точки".
При несложных "паяльных манипуляциях" этот звук очень легко отправить в эфир. Вот и получается что любой радиолюбитель, который не может "справится с ключем", получает возможность быть телеграфистом.

[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]


Программка абсолютно бесплатна! Как говорится - "Абы в пользу!".
Скачать программку -  [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UOV від Вересень 13, 2011, 12:57:40
Цитата: "UR7UD" post=8274
Цитата: "SA7BOA" post=5211
Цитувати

UT4UP написал:
А вот кому какой напев на цифру 3 давали?
Меня учили е.ут радиста, до сих пор так и не переучился.


зго-ре-ла-ха-та
Леша UT0UM (ex UT5UQM)

купитеСАЛА    :36111:


Я учил: 3
три-те-бе-ма-ло

+1.
именно мало, а не много
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Вересень 13, 2011, 18:43:47
UV5ETX написал:
Цитувати
Вот и получается что любой радиолюбитель, который не может "справится с ключем", получает возможность быть телеграфистом.

Это о программе. Мое мнение по таким методам телеграфирования однозначно - телеграфный ключ.
Традиционный или электронный, но передавать рукой, пальцами, чувствовать  и слышать телеграф, а не наборы точек и тире с комп-а. Так азбуку Морзе не выучить никогда.
Может я и не прав ...
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Вересень 14, 2011, 06:24:07
Цитата: "UT4UP" post=9873
UV5ETX написал:
... Мое мнение по таким методам телеграфирования однозначно - телеграфный ключ.
Традиционный или электронный, но передавать рукой, пальцами, чувствовать  и слышать телеграф, а не наборы точек и тире с комп-а. Так азбуку Морзе не выучить никогда.
Может я и не прав ...


Абсолютно согласен:36111:
Программа то, в таком виде как она есть, не имеет "ушей". То есть оператор должен принять что-то на собственные уши прежде чем что-то передать. Хотя я уже подумываю сваять свой парсер телеграфного сигнала к этой программке. Не скрою - я не знаю телеграфную азбуку. Все мои попытки хоть както выучить ее не приводят к успеху. Основным препятствием к обучению для меня является мысль о том что "Зачем мне это учить если я программист и могу научить этому компьютер?". Ведь как бы там ни было я на сегодняшний день провел более 200 связей CW и около сотни из них получили подтверждение на eQSL и даже получил две карточки за CW! И все это при помощи MIXа. Но особенностью такой телеграфной связи является то что передать я могу корреспонденту только то что "заготовил" в макросах. И довольно таки часто мне приходилось краснея ретироваться потому как корреспондент спрашивал меня на пример далеко ли от меня Днепропетровск, или какая погода в Кривом Роге. Вот тут и возникла мысль - а почему бы не ответить традиционно "с клавиатуры"? Вот и решил сваять такую программку.
И все таки эта программка имеет свое не меньшее учебное значение чем такие как ADKM2008 и другие. И думаю что, как один их вариантов, вполне пригодна для того чтобы  именно тренироваться.
Ну и - ведь бывают случаи когда человек "ну не может научить руку работать с ключем".
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Вересень 14, 2011, 09:34:43
Не буду цитировать выше сказанное.
Как вариант для обучения можно согласиться. Правильно отмечено, что общение CW "вживую" просто вынуждает
прием азбуки Морза, да и передачи тоже, т.е. знания оной. А что касаемо передачи, то электронные ключи с манипуляторами
хорошая помощь, особенно когда в память закачиваются необходимые "фразы". Да и работают пальцы, а не кисть.
Сам работаю так уже оччень давно, вертикальным уже не справлюсь. Для общения скоростей больших не нужно.
Когда меня зовут на малой скорости, то я перехожу на такую же, и так делают практически все, относясь с пониманием к корреспонденту.
Киевляне практикуют обучение CW по эфиру. Принимаются-передаються радиограммы, фиксируются ошибки, т.е. приобретается опыт работы сразу в эфире.
Результаты таких тренировок отображены здесь на форуме.
В любом случае остаюсь при своем мнении: хочешь работать CW, учи азбуку Морзе.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Вересень 14, 2011, 09:36:51
А можно добавить генерацию текста в звуковой файл? типа wav или (что интереснее)  mp3
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Вересень 14, 2011, 10:07:42
Нет проблем! При первой же свободной минутке добавлю!
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Вересень 14, 2011, 12:34:06
Чуть спустя: Ну вот пока только в WAV -  [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
По позже добавлю и другие форматы.
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SaiLan від Вересень 14, 2011, 18:14:58
Цитата: "UT5UKA" post=9446
а еще и поговорить открытым текстом в эфирчике :)

А вот коты умеют:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=9DBM5S_lY9M[/video]
PS: Правда, на своем, котячем....
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UP від Вересень 14, 2011, 18:47:35
Цитувати
А вот коты умеют

:36111:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: R6LDF від Вересень 15, 2011, 05:47:04
:36119: :36111:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Вересень 15, 2011, 09:03:57
Ну вот, как и обещал, добавил конвертер в MP3.
При этом немного облагородил программку.
Внимание тем кто будет пользовать MP3!
1. Обязательно скопируйте из архива файл LAME_ENC.DLL в папку WINDOWS\\SYSTEM32\\
    Не бойтесь;) Эта деэлэлка служит только для клнвертирования WAV formata в другие форматы. Кому надо будет ее исходник на Си++ с удовольствием дам.

2. Для того чтоб "на выходе" получить файл в MP3 все равно нужно поставить галочку на "... WAV ...." ну а потом на ".... MP3 ...."

3. Для того чтоб правильно и качественно обрабатывался захват воспроизводимого звука Морзянки, необходимо в списке устройств захвата выбрать МИКШЕР! Если есть желание можете поэксперементировать и с другими устройствами из списка.


Скачать обновленную версию -  [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]


Приятного пользования программкой.
73!
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Вересень 27, 2011, 13:34:42
После опубликования этой программки на QRZ.RU (http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=585300#post585300) мне предложили внести некоторые изменения и дополнения.

Вот как и обещал - следующий вариант программы (Version 1.08 FreeWare. Build 27/09/2011).
(http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=56987&stc=1&thumb=1&d=1317127242)

Что здесь нового?

1. Как правильно заметил Валерий UA3AO, привел в порядок стандартные отношения элементов знака. Теперь:
Длительность тире - 3 точки;
Пауза между знаками в букве - 1 точка;
Пауза между буквами в слове - 3 точки;
Пауза между словами - 7 точек.

2. Появилась страничка "Обучение приему по методу Коха".
Не стану обманывать, методология такого обучения была взята с всем известного сайта LCWO - (lcwo.net), а именно из раздела этого сайта -"CW курс по методу Коха".
Как пользоваться этой страничкой?
В окошке "Номер урока" введите цыфру от 1 до 40, которая будет соответствовать выбранному вами уроку. Далее нажмите кнопочку "Загрузить" и в окне "Содержание урока" отобразится рекомендованный текст урока из 13 групп по 5 символов в каждом. Группы разделены пробелом.
Вы конечно же можете "поднатужится" и запомнить всю эту строку. Но стоит ли? Вы же хотите выучить азбуку Морзе (в прочем как и я). По этому настройтесь на прием, если не очень владеете клавиатурой, приготовьте лист бумаги и тщательно отточенный карандаш, желательно с двух сторон. Если готовы нажмите кнопку "Выполнить урок" и через 3 секунды в ваших наушниках раздастся морзянка текущего урока с установленными ранее скоростью, частотой, качеством и громкостью.
Пишите! Пишите и очень тщательно! Поскольку по окончанию урока вы должны нажать кнопочку "Проверить урок" и вам будет выставлена оценка! А ошибки, если такие будут, будут окрашены в красный цвет!

3. Новшеств в установке программы нет особо никаких.
Тех кто будут первый раз устанавливать эту программу прошу прочесть мой первый пост о файлике LAME_ENC.DLL который необходимо скопировать в папку WINDOWS\\SYSTEM32.
А вот для того что бы заработала часть программы "Обучение приему...." необходимо вместо ранее предложенного исполняемого файла MORZEGEN.EXE скопировать новый вариант из текущего вложения. А так же скопировать из текущего вложения библиотеку уроков UROK_CW.TXT и разместить ее в месте нахождения исполняемого файла.
Библиотека уроков представляет собой обыкновенный текстовый файл в котором по порядку построчно вписаны тексты уроков. Важным в формате каждой строки является ПЕРВЫЙ ПРОБЕЛ! Он отделяет заголовок урока, который появляется в строке "Изучаемые символы в уроке" и собственно урок! Вся остальная часть строки за первым пробелом является собственно уроком.

Вот такой вот вариант у меня получился за что еще раз благодарю Валерия UA3AO и Михаила RK3FW.

Приятного пользования программой!

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Вересень 30, 2011, 14:02:33
Прочитал на qrz.ru - ждем усовершенствованной прожки! drink2

:36111:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT2XQ від Вересень 30, 2011, 14:22:58
ДА точнее С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЕМС-:woohoo:
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: uv5etx від Листопад 17, 2011, 07:26:46
Дня доброго всем!
Во первых прошу у общества прощение за некоторое молчание - работа есть работа и она прежде всего. Честное слово не было времени на творчество.

Ну а по сути вот по "просьбе трудящихся" привел к наилучшему возможному звучанию и интервалу воспроизводимый сигнал. Вот к стати как он (тестовый CQ) выглядит в спектре:

(http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=59485&d=1321351623)

По правильному предложению Алексея UB4CAS, внес дополнение в "Уроки по методу Коха" в виде кнопочки "остановить урок".

Страничку "Декодер эфирного сигнала Морзе" пока скрыл. Как здесь уже было сказано - это не актуально. Есть действительно много классных декодировщиков, а у меня пока не хватает времени чтоб написать лучше. Но мысль я эту не бросаю!

Вот обновленный вариант -  [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT4UTC від Лютий 18, 2014, 04:47:53
Очень интересная тема.

Вот UR3CNO пытался в этом году создать курсы морзянки и пригласить более старших товарищей, чтобы они помогли обучающимся, но что-то не сложилось, и очень зря. Может поднимем эту тему вновь? За время последнего сообщения в этой ветке многое произошло, может и программы продвинулись и новое что-то ввели - кто в теме, помогайте советами и делитесь программами. *TO_KEEP_ORD
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Лютий 28, 2014, 16:10:00
Нового пока не ввели, программ более новее пока не было найдено (может плохо искал) ... В местном эфире готов тренироваться с желающими!

к uv5etx - что нового в программке появилось, или все пока на том уровне (http://433.com.ua/forum/CW/5178-kak-nauchitsya-voprosy-i-otvety?start=60#11734)?
Назва: Re: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT6UO від Березень 26, 2014, 11:06:23
Вот нашел, может где то и было, но я вижу в первые.
Ваше мнение.
http://media.scouting.org/boyslife/onlinegames/morsecode/morsecode.swf
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT3UCP від Лютий 22, 2015, 03:38:23
Добрый вечер всем! У нас сегодня была встреча велосипедистов-радиолюбителей, которую замечательно провели UT4UTF и UT4UTI, после которой, по ходу общения на темы, уже касающиеся сугубо КВ и УКВ, мной было обещано выложить на форуме ссылки на материалы способствующие освоению CW. Я решил этим не ограничиваться и поделиться также своими соображениями по данному поводу. Сразу оговорюсь, это во многом рассуждения новичка, так что не стоит воспринимать их слишком серьёзно.

Для того чтобы начать работать в эфире с большинством корреспондентов в более или менее в комфортном режиме, по моему мнению, достаточно передавать со скоростью 20wpm и принимать на слух на скорости порядка 25wpm. Самостоятельно научится передавать на этой скорости на ямбическом или однорычажном манипуляторе, дело нехитрое, так что особо задерживаться на этом вопросе я не буду. Что касается классического ключа, то тут самостоятельно добиться чистой передачи совсем непросто, легко можно сорвать себе руку, так что не советую.

Теперь, что касается приёма. Для начала хочу сослаться на совершенно замечательную и единственную, в своём роде, книгу: http://cw.hfradio.org/cw_resources/The_Art_and_Skill_of_Radio_Telegraphy-3rd-edition.pdf .  Все дальнейшее изложение во многом строится именно на ней.

На самом первом этапе необходимо выучить, собственно, азбуку Морзе. А именно: буквы от A-Z, цифры и знаки препинания .,/=? (только учите именно английские коды для пунктуации, русские от них немного отличаются), для работы в любительском эфире этого набора вполне достаточно. Цель этого этапа - доведение до автоматизма приёма данных символов, так чтобы услышав "мелодию" знака в голове сразу же "всплывал" соответствующий символ. В результате вы должны научится принимать под запись со скоростью 10 wpm (слов в минуту).

Теперь о том как этого достигнуть. К сожалению, не могу тут сослаться на собственный опыт, так как обучался ещё в советское время в КЮТ под руководством профессионального радиооператора. По понятным причинам, этот способ на сегодня не является актуальным. Поэтому могу лишь сослаться на довольно часто упоминаемую методику Коха, которую реализует не менее популярная программа : http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm (вообще программ для обучения CW великое множество: http://www.dxzone.com/catalog/Software/Morse_Code_Training/), а также сайт: http://lcwo.net/ .

Отдельно хочу коснуться довольно чувствительного вопроса, который довольно часто является источником holy wars среди телеграфистов бывшего Союза, а именно: учить или не учить напевы ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B5 ). В советских методиках, обучение азбуке Морзе всегда начиналось с изучения напевов (A .- ай-ДА, B -... БЕЙ-ба-ра-бан, и т.д.). Напевы это своеобразные костыли которые значительно облегчают запоминание "мелодии" знаков, а также их приём на ранних этапах обучения. Однако же, как выяснилось после падения "железного занавеса", за его пределами совершенно спокойно обходятся без них. Также приходилось сталкиваться с мнением, что после повышения скорости приёма до 20 wpm, эти костыли не отваливаются и сильно мешают дальнейшему повышению скорости, так что приходилось заставлять себя их забыть (что совсем непросто). По себе могу сказать, что мне напевы особо не мешали, просто по мере повышения скорости они "отваливались", сначала самые короткие E T, затем I, S, N и т.д. Сейчас при приёме на скорости 25 wpm у меня "проговариваются" только длинные Q, P, цифры. Так что это дело сугубо индивидуальное и я тут, опять таки, воздержусь от советов.

После закладки фундамента, возможно движение в двух направлениях. Первое - повышение скорости приёма под запись. Второй - дальнейшее обучение приёму только на слух. Первое нужно профессиональным радистам, задача которых перенести шифрограмму разбитую на группы по пять символов на бумагу. Второе актуально именно для любительской связи, где адресатом сообщения является непосредственно сам радиооператор, а следовательно нет необходимости переносить его полностью на бумагу, вполне достаточно записать в журнал позывной, рапорт, имя и QTH. На собственном опыте я убедился что приём под запись и на приём слух это два кардинально отличных навыка, так что советую сосредоточится лишь на втором.

Итак, цель второго этапа - добиться того, чтобы звучание CW, воспринималось примерно также как звучание речи, естественно и без напряжения. Для этого нужно, по мере повышения скорости, всё большую часть работы перекладывать на подсознание, но об этом подробнее ниже. Теперь касательно методики, она довольно проста. Нужно слушать тексты, каждый день, сессиями по десять минут, две-три сессии в день. Желательно записать их на плеер, у которого есть возможность, одним нажатием пальца, отматывать воспроизведение назад на 10-15 секунд, так как это придётся делать довольно часто, чтобы заново прослушать неопознанное слово. Теперь о том где брать тексты. Первый, совершенно очевидный источник здесь: http://www.arrl.org/code-practice-files . Однако я рекомендую формировать звуковые дорожки самостоятельно,
с помощью программы: http://fkurz.net/ham/ebook2cw.html . За основу желательно брать текст с простым и ясным английским, без всяких вычурных слов. Лично я брал тексты отсюда: http://www.paulgraham.com/articles.html и отсюда: http://www.newyorker.com/ . Очень желательно, предварительно очистить текст от нестандартной пунктуации, чтобы незнакомые символы не вводили в ступор. Умеющие пользоваться командной строкой могут взять за основу следующий скрипт:
sed 's/\\[.*\\]//g'| tr -d \\''"()`:;<>' |tr '-' ' '

Начинать можно со скорости в 7 wpm и по мере того как данная скорость "усваивается", берётся следующая, на 2-3 wpm выше, и т.д. Внешне методика довольно простая, тем не менее, этот, довольно рутинный процесс, требует творческого подхода. Причём подхода сугубо индивидуального. Как вам лучше "перенастроить" ваши мозги, чтобы закрепить там новый навык, сможете выяснить только вы сами. Если вы упёрлись в потолок, и уже недели две нет никакого прогресса, значит нужно попробовать что-то другое. Больше всего эта работа напоминает изучение иностранного языка. Тем не менее, привожу ниже собственные этапы "большого пути", может это окажется полезным.

7-10 wpm: Всё довольно просто, символы собираются в кучу, как кубики с буквами, после этого читаются про себя. Процесс распознавания слова полностью контролируется сознанием. Охватить смысл предложения целиком довольно сложно, так как передача идёт слишком медленно и совершенно типичная ситуация когда к концу предложения забывается чего же там было в начале.

13-15 wpm: Первый потолок -- на более или менее длинных словах удержать все кубики в руках не удаётся, они то и дело рассыпаются. Сознание банально не успевает работать. Однако, к этому моменту запоминается звучание некоторых слов целиком: в первую очередь это касается : the, his, she, in и прочей мелкоты. Также запоминаются и более длинные слова, если они часто встречаются в тексте. Такое угадывание слов, тем не менее, может сыграть злую шутку. Допустим, вы слышите the, подсознание реагирует: "Ага, это же the!" но затем идёт ещё re, "Хм..., видимо это there", но дальше мы получаем fore, на которое подсознание реагирует: "WTF!" и слово therefore так и остаётся нераспознанным. Следовательно, нужно заставить подсознание не ограничиваться распознаванием знакомых слов, но и читать их побуквенно. Для этого, после того как буква принята, нужно представить её изображение перед глазами, после чего её можно забыть и точно также принимать следующую. К тому моменту, как вы увидете последнюю букву, произойдёт маленькое чудо, из глубин подсознания выплывет распознанное слово (это, однако, сработает только если слово вам знакомо). Таким образом, на данном этапе, вы сознательно вынуждаете подсознание распознавать все символы по отдельности, однако, распознание состоящего из них слова уже выполняется подсознательно.

На данном этапе можно начинать слушать живые QSO. Для начала, имеет смысл прочитать это: http://web.archive.org/web/20080702003916/http://www.netwalk.com/~fsv/CWguide.htm и это: http://home.windstream.net/johnshan/lists.txt . Слушать для начала советую не прямо из эфира а, например, отсюда: https://www.youtube.com/channel/UCdqWV0nPVEeso6uth7uRk6Q/videos (лучше начинать с тех что с конца и там где он не использует классический ключ). Достаточно медленно, аккуратно и с расстановкой.

18-22 wpm: Второй потолок. Не успеваешь "зажигать" буквы у себя перед глазами. Тем не менее, подсознание уже достаточно натренированно чтобы воспринимать текст не просто как журчащую мелодию, которая в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Для начала нужно просто сознательно выделять из потока каждый символ, этого будет довольно чтобы подсознание его декодировало. В дальнейшем будет достаточно просто концентрировать внимание только на звучащем тексте. О том чтобы складывать слова в предложения, для начала, нужно забыть, просто принимать поток слов. По мере того как навык закрепляется, будут высвобождаться ресурсы и для осмысленного восприятия.

Теперь можно начинать слушать телеграфные участки. Нужно справится с когнитивным диссонансом от того что всё звучит совсем не так красиво как в записях. Ошибки, слишком короткие паузы между буквами, чуть ли не каждый второй оператор вообще не делает пауз между словами. В результате мозг взрывается не дойдя до конца следующей цепочки TNXFERFBQSOOMHPECUAGNGLVYBESTDX ... Это суровая реальность и с этим нужно смирится. Тем не менее, это неплохая мотивация чтобы записывать собственные тренировки на ключе, и прослушивать их через день-два. Очень отрезвляет, знаете ли.

25 wpm: В процессе. Очень хочется чтобы подсознание не отчитывалось о каждой распознанной букве, а выдавало на гора только слово, без этого выше не подняться, а хотелось бы.

Собственно всё. Весь путь от 7wpm до 25-ти у меня занял три месяца с небольшим. Каждый день отводилось по 20-30 минут на прослушивание. Бывало так что приходилось ограничиваться 10 минутной сессией перед сном, но смысл ясен, при выработке любого навыка чрезвычайна важна регулярность, как это не скучно звучит.

Из всего выше написанного, могло сложится впечатление, что я крутой спец по теме. Это не так. Своё первое CW QSO я провёл всего лишь несколько дней назад, и пока даже не добрался до третьего десятка. Я не стал бы приводить эти чрезвычайно субъективные рассуждения, которые могут оказаться совершенно бесполезными, если бы имелось подробное описание уже готовой и работающей методики для приёма на слух. Если кому-то таковая известна go ahead. Также безоговорочна принимается любая критика.
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT3UCP від Лютий 22, 2015, 03:42:45
Добрый вечер всем! У нас сегодня была встреча велосипедистов-радиолюбителей, которую замечательно провели UT4UTF и UT4UTI, после которой, по ходу общения на темы, уже касающиеся сугубо КВ и УКВ, мной было обещано выложить на форуме ссылки на материалы способствующие освоению CW. Я решил этим не ограничиваться и поделиться также своими соображениями по данному поводу. Сразу оговорюсь, это во многом рассуждения новичка, так что не стоит воспринимать их слишком серьёзно.

Для того чтобы начать работать в эфире с большинством корреспондентов в более или менее в комфортном режиме, по моему мнению, достаточно передавать со скоростью 20wpm и принимать на слух на скорости порядка 25wpm. Самостоятельно научится передавать на этой скорости на ямбическом или однорычажном манипуляторе, дело нехитрое, так что особо задерживаться на этом вопросе я не буду. Что касается классического ключа, то тут самостоятельно добиться чистой передачи совсем непросто, легко можно сорвать себе руку, так что не советую.

Теперь, что касается приёма. Для начала хочу сослаться на совершенно замечательную и единственную, в своём роде, книгу: http://cw.hfradio.org/cw_resources/The_Art_and_Skill_of_Radio_Telegraphy-3rd-edition.pdf .  Все дальнейшее изложение во многом строится именно на ней.

На самом первом этапе необходимо выучить, собственно, азбуку Морзе. А именно: буквы от A-Z, цифры и знаки препинания .,/=? (только учите именно английские коды для пунктуации, русские от них немного отличаются), для работы в любительском эфире этого набора вполне достаточно. Цель этого этапа - доведение до автоматизма приёма данных символов, так чтобы услышав "мелодию" знака в голове сразу же "всплывал" соответствующий символ. В результате вы должны научится принимать под запись со скоростью 10 wpm (слов в минуту).

Теперь о том как этого достигнуть. К сожалению, не могу тут сослаться на собственный опыт, так как обучался ещё в советское время в КЮТ под руководством профессионального радиооператора. По понятным причинам, этот способ на сегодня не является актуальным. Поэтому могу лишь сослаться на довольно часто упоминаемую методику Коха, которую реализует не менее популярная программа : http://www.g4fon.net/CW%20Trainer.htm (вообще программ для обучения CW великое множество: http://www.dxzone.com/catalog/Software/Morse_Code_Training/), а также сайт: http://lcwo.net/ .

Отдельно хочу коснуться довольно чувствительного вопроса, который довольно часто является источником holy wars среди телеграфистов бывшего Союза, а именно: учить или не учить напевы ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B7%D0%B5 ). В советских методиках, обучение азбуке Морзе всегда начиналось с изучения напевов (A .- ай-ДА, B -... БЕЙ-ба-ра-бан, и т.д.). Напевы это своеобразные костыли которые значительно облегчают запоминание "мелодии" знаков, а также их приём на ранних этапах обучения. Однако же, как выяснилось после падения "железного занавеса", за его пределами совершенно спокойно обходятся без них. Также приходилось сталкиваться с мнением, что после повышения скорости приёма до 20 wpm, эти костыли не отваливаются и сильно мешают дальнейшему повышению скорости, так что приходилось заставлять себя их забыть (что совсем непросто). По себе могу сказать, что мне напевы особо не мешали, просто по мере повышения скорости они "отваливались", сначала самые короткие E T, затем I, S, N и т.д. Сейчас при приёме на скорости 25 wpm у меня "проговариваются" только длинные Q, P, цифры. Так что это дело сугубо индивидуальное и я тут, опять таки, воздержусь от советов.

После закладки фундамента, возможно движение в двух направлениях. Первое - повышение скорости приёма под запись. Второй - дальнейшее обучение приёму только на слух. Первое нужно профессиональным радистам, задача которых перенести шифрограмму разбитую на группы по пять символов на бумагу. Второе актуально именно для любительской связи, где адресатом сообщения является непосредственно сам радиооператор, а следовательно нет необходимости переносить его полностью на бумагу, вполне достаточно записать в журнал позывной, рапорт, имя и QTH. На собственном опыте я убедился что приём под запись и на приём слух это два кардинально отличных навыка, так что советую сосредоточится лишь на втором.
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT3UCP від Лютий 22, 2015, 03:44:00
Добрый вечер всем! У нас сегодня была встреча велосипедистов-радиолюбителей, которую замечательно провели UT4UTF и UT4UTI, после которой, по ходу общения на темы, уже касающиеся сугубо КВ и УКВ, мной было обещано выложить на форуме ссылки на материалы способствующие освоению CW. Я решил этим не ограничиваться и поделиться также своими соображениями по данному поводу. Сразу оговорюсь, это во многом рассуждения новичка, так что не стоит воспринимать их слишком серьёзно.

Для того чтобы начать работать в эфире с большинством корреспондентов в более или менее в комфортном режиме, по моему мнению, достаточно передавать со скоростью 20wpm и принимать на слух на скорости порядка 25wpm. Самостоятельно научится передавать на этой скорости на ямбическом или однорычажном манипуляторе, дело нехитрое, так что особо задерживаться на этом вопросе я не буду. Что касается классического ключа, то тут самостоятельно добиться чистой передачи совсем непросто, легко можно сорвать себе руку, так что не советую.

Теперь, что касается приёма. Для начала хочу сослаться на совершенно замечательную и единственную, в своём роде, книгу: http://cw.hfradio.org/cw_resources/The_Art_and_Skill_of_Radio_Telegraphy-3rd-edition.pdf .  Все дальнейшее изложение во многом строится именно на ней.
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: napalm від Серпень 03, 2015, 15:20:47
С такой линейкой можно много помощи навызывать :-D

(http://www.popmeh.ru/upload/iblock/5b4/5b4fcb26e35c633375ae7b958b9a2a89.jpg)
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT3UCP від Вересень 11, 2015, 23:10:54
Как говорится, не прошло и полгода как модератор опубликовал мой старый текст. Ну раз такое дело, добавлю пару замечаний. Во первых, требование читать со слуха произвольный текст для повседневной работы в эфире явно избыточно. CW rag-chewing'ом развлекается совсем немного народу. Для того чтобы проводить обычное QSO, вполне достаточно запомнить звучание ходовых сокращений из радиожаргона и Q-кода. После сотни другой QSO всё это само закрепится в памяти. Для DX'инга вообще азбуку знать не нужно, вполне достаточно заучить как звучит ваш позывной и 5NN TU  :-D  . Так что всё гораздо проще, как только начал получаться приём на 10-15 wpm, вполне можно начинать работать, а там и скорость подтянется.
Назва: Re:Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT3UBR від Вересень 23, 2015, 09:21:10
Напевы хороши до скорости 5 cpm. Дальше нужно запоминать мелодии слов. При постоянном использовании морзе оно приходит само.
Назва: Re:Как научиться? ;) Вопросы и ответы - полезные программки
Відправлено: UT5UKA від Грудень 12, 2016, 11:46:41
Нашел в архиве программку для тренировки и разучивания тлг от RV9FH (ex UY4LL)

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

также CW Master от RU3GA

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

и, интересная прграммка для тренировки соревнований MorseRunner от VE3NEA

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re:Как научиться? ;) Вопросы и ответы - полезные программки
Відправлено: UR5UGL від Грудень 12, 2016, 23:40:56
Цитата: "UT5UKA" post=24529
Нашел в архиве программку для тренировки и разучивания тлг от RV9FH (ex UY4LL)

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

также CW Master от RU3GA

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

и, интересная прграммка для тренировки соревнований MorseRunner от VE3NEA

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

PROJECTCW плохо генирирует сигнал.
CW Master  хорошо работает.
заметил что комфортенй всего пока принимать на скорости14-15. медленней сбиваюсь
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SkyLine від Квітень 07, 2017, 23:52:34
А что скажут Гуру про методику "Коха", изучение мелодий?
Ведь интересно, не просто RST, а поговорить...  А как с созданием буфера слов?
Говорят, отойти от напевов на скорости потом - "поди попробуй".. И перекодируй всяких там "теть Кать" потом..  :-)
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: SkyLine від Квітень 10, 2017, 22:02:27
Невже ніхто не вивчав морзянку за методом Коха?
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Квітень 11, 2017, 11:51:53
Володимир, не пiдкажу, бо не вивчав по Коху :) На разi вивчаэмо по методi аерофлоту :) посiбник вiд автора Белозёрова.
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT3UCP від Квітень 15, 2017, 15:57:44
Метод Коха не про разговоры, а про распознавание отдельных букв. То есть это всего лишь первый шаг. Чтобы научиться разговаривать, нужно научится воспринимать код на слух, без записи,  а для этого нужно регулярно и много слушать смысловые тексты.
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Липень 17, 2017, 00:13:38
Для занимающихся по воскресеньям в штаб-квартире ГО ВРЛ :) , самостоятельная подготовка - примеры текстов для самостоятельной тренировки, для программки  cwmaster (http://433.com.ua/media/kunena/attachments/70/cwmaster2_14.zip) - ставим скорость 10 впм. Или используем программку MorzeGen_2011-11-17 (http://433.com.ua/media/kunena/attachments/74/MorzeGen_2011-11-17.zip) - длину точки выставляем 100 мс или больше.
MorzeGen_2011-11-17 (http://433.com.ua/media/kunena/attachments/74/MorzeGen_2011-11-17.zip)
 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]

сижси ииарс чжроч еистж ржиче
сиржт исрчж ичжтр жоичр ржеич
тжчри жиреч ржчса тирчж рчтси
тчесо сичеж ечотс теичо ичсат
асоич астжо жечср жеатр чжасе
счоеи ртжро ажтес аижрч иражр

ЕЕЖТС РСТОО ЕАЕЖЕ СЧОРС РЖРСТ
САСЖС АТЖСР ЧАЖЖЕ ТТАЕИ ЕРИРР
ИТРИЧ ИЧСРС ЕРАЖА ИЧРОЕ РЧРРТ
ТЧЖИЖ РСЕИС ЖТСАЧ ТТСТИ АСТИР
РЕЕЕЕ ЖЖОИО РАОЖЖ ТЕЕЕТ РСИСО
ЖССИР ЧСАСР РАРОА ИЖРТА ОТЕАР

ЕЧЖРЧ СРРАИ ТСЧОТ ЧСЕЕЖ АРЕРЕ
СЧАСО ЧООАЕ ЖРТЧА ТЧОТЖ ИЕИЧА
САСТР ЧИРАЕ РТСЖР ОЧТЕТ ЕОООЕ
АААРЖ ИСОИЖ ИСРИЖ ООИЖА ТРЖРЧ
АРИСЖ ЕАЕОИ ТЖАОЕ ЧТЕЕЕ ЖЧТТР
ЧАЕИЖ ЧАИЧР РЧЧРЖ ЕОСЕЖ СЖЧЕЧ

ЕЕШАР ИСАСЧ ТОЕХЕ РШСХС УХУРА
СОРХР ОТШРХ МОШХЕ ТТОЕЖ ЕХИХУ
ЖАИЖМ ИМРИР ТХОШО ЖМИСЕ УМХУА
ТШХЖШ ИРТИР ШАРЖМ ААРАЖ ОРАЖУ
УТЕЕТ ХХСЖЧ УОСХХ ТТЕЕА ИАЖРС
ХССИИ ШСОРУ УЖУЧЖ ЖШИТО ЧТЕЖИ
ТШХИМ РУУОИ ААМСТ МРЕТШ ЖУТИЕ
СШОСЧ ШССОЕ ШУАШО ТШЧАХ ЖТИМЖ
СЧААИ МИИЖТ УТРШУ ЧМАЕА ЕСЧСТ
ЧОЧИХ ЖРСЖШ ЖРУЖШ ССИХЧ АУХУШ

АХРРУ ЧМАЕА ШСШУМ РЧХЕР ЕОЧЕТ
УСЧЖР ТРЕУС ХИЖШЕ РШИЕА АЧЧТЕ
ОУЖРШ ЕОЕСИ АХОЧЕ МАЕЕТ ХМТАУ
МОЕЖХ ШОИМУ УШМУХ ЕССЕХ РШШЕШ
МОИСЧ УУСИО МТМЕИ СОИХИ МООМР
АЧИУЕ ЖХОАИ ЕМХШЧ ЕАЖШЕ ОМШШУ
МААИХ АЕХЖО ЧТХШТ ЖХАОЧ ОУХСЕ
ЖРЕОА ТИШСР ОШУЧТ ХРЕСШ ШЧРЧС
ИЧИУХ ЧОИСР ЧУИАМ ЕСШОО ШИЧЖТ
МОТСЖ ХОТОТ СИХША АУРСР ЕШИТИ

ЕИЖХА ШХИОХ УАСШО ШУРЖТ ССЧЖШ
ИУМСТ ЧРШРЧ ТОООА АЧМОЖ ССХШИ
ЖОМАЕ МОМАХ ТЧЕМС УШХЧИ РШАСЧ
ТМЕАТ ЕИРХТ УЧООТ МСМРХ ШЧОРУ
СЧЧМС ЖУОАС ЧОСОЕ АМЖЧШ ХЖЧРХ
ЖРИШР ИЕОХШ АМИУР ШРОСХ ЖЕЧАО
ОРЖЖС ЖУУАМ ЧУЖЖО УШЖЖХ ЧЕМЕУ
ШРИМХ ЕТСША МЖМХЧ ЕЕЖХО ОУМРА
ТМТСА ЧОТСР РЕРХР СЖЕРЧ ЕУЧЕУ
ОЧУЕТ РОХИР ХОЧЕИ ИЧРЖС ТШЖХЕ

ИИШСХ ХШТРО УХЧЧА ШОТМИ ЖТЧЕУ
ТАТСИ ЧЖРУЧ ТУМАХ ЧУМЧЕ УТЖЖШ
ЖХСИШ РРЕСЕ СШАЕШ САРОШ ЧТТИР
ЧЖШХА УУИАС РМЧАР ЕШХЕА ОРИЖЖ
ОХАУР АШШТР ШИТЧЧ ЧХШЧШ ЖЕШЖЧ
МШЖИЧ ТТМОМ РЧИОЕ ТУТША ЖАЖИМ
МРЕРА ММХТО РЖОСС ХТИШЕ ЧШОЧХ
ТИШРТ ШХТРМ ЧШХМТ ЕРУРЧ ТИЕИМ
УУЖСИ ЖССЧТ РХОЖЕ ИОСРЖ АОШЧИ
РЖУАО ИСЖОЧ ТОХУА ЧМУХЧ ЕМЖОО
Назва: Как научиться? ;) Вопросы и ответы...
Відправлено: UT5UKA від Вересень 12, 2017, 19:56:32
Неплохой материал по ссылке http://dx.ardi.lv/MorseClass.html

И книжка в аттаче

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]