433 Group

Радиоэфир => Соревнования => Тема розпочата: R6LDF від Вересень 28, 2011, 15:38:24

Назва: Философия контестинга
Відправлено: R6LDF від Вересень 28, 2011, 15:38:24
Получил  письмо с интересными и актуальными вопросами от молодого и мне симпатичного радиста Андрея. Тема интересна многим, поэтому с согласия Андрея форвардирую письмо в форум. Пишите, делитесь опытом (желательно по серьезному!). Если тема получит развитие, то переведем обсуждение в один из разделов сайта. А пока зарегистрированные читатели ДАВИТЕ снизу КОММЕНТАРИИ и...пишите.
73-uy5zz
 
 
Приветствую Вас Владимир!
Это Андрей (UR5XMM).

Вот уже наступила осень и настало прекрасное время CQ WW контестов.
Мне,как начинающему,интересно услышать истории и советы более опытных коротковолновиков
по поводу подготовки к таким тестам,как
CQ WW RTTY,
CQ WW SSB
CQ WW CW
Последний особенно хочу отметить,так как это мой самый любимы.Надеюсь и Ваш тоже
Вы в этих делах ОЧЕНЬ опытный контестмен и думаю может что-то мне подскажете,как начинающему.
Мне интересно буквально все,начиная от подготовки аппаратуры и заканчивая питанием.
Как подготавливаете себя ,в смысле морально,сколько часов спать лучше, и когда ложиться когда вставать.Время и длительность перерыва.
На каком диапазоне начинаете работать в тесте.Какой софт используете чаще всего.От себя добавлю,сейчас перешел на 5MContest - замечательная программа,как для меня.
Интересует также где работаете во время санрайза и сансета (диапазон). Когда лучше кого брать из каких направлений.
Особенно интересует проход на 21, 28 Мгц ,так как там у меня еще очень мало связей проведено,естественно и нету опыта.
У Вас наверно уже есть много опыта по этим вопросам.
Что употребляете в пищу?Утром,ой ночью , перед тестом,и вечером перед сном.Чай кофе пиво и т.д.
Мне просто интересно узнать как другие готовятся к таким тестам.Хочется набраться опыта у более старших коллег.

Буду очень Вам признателен за ответ!!!
Всего самого доброго!

73!

Андрей UR5XMM
информация взята с КВ портала (http://hfdx.at.ua/news/interesno_uslyshat_istorii_i_sovety_opytnykh_korotkovolnovikov/2011-09-27-3960)
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: R6LDF від Вересень 28, 2011, 15:58:25
лично я садился за тест с 0,5 коньячка и 3-мя пачками сигарет!-раньше
Ну а сейчас не могу уже -сожусь с литром молока!
:020: :36144:
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT2UU від Вересень 28, 2011, 17:00:08
Цитата: "UR7UC" post=10267

Мне интересно буквально все,начиная от подготовки аппаратуры и заканчивая питанием.

Аппаратуру надо проверять на всех бэндах еженедельно. Ну и обязательно за 3, 2 и 1 день до контеста,  а потом обязательно за 4 часа до начала. Ито - бывает что ломается прямо перед началом...
Одно из слабых мест - компьютер. Надо за неделю все налдадить, затем за день все проверить и финальное тестирование за 4 часа до начала все включить, проверить и не выключать уже больше!

Цитата: "UR7UC" post=10267

Как подготавливаете себя ,в смысле морально,сколько часов спать лучше, и когда ложиться когда вставать.Время и длительность перерыва.

Морально - должна быть четкая цель 100 стран или там 1000 Куесо или превысить прошлогодний результат.  Цель должна быть реальная, но трудно достижимая. Последнее время ч лично себе ставлю цель 2000 QSO, но еще ни разу не удалось...
До теста надо выспатся - посвятить  этому надо всю неделю. Чуть не через силу спать.  Обязательно лечь спать за 4 часа до теста и проснутся за 15 минут до начала, быстро умытся , привести себя в порядок. Снова проверить аппаратуру, пробежатся по диапазонам и послушать где народ тусит. Обычно уже вовсю идет "разогрев".

Цитата: "UR7UC" post=10267

На каком диапазоне начинаете работать в тесте.Какой софт используете чаще всего.От себя добавлю,сейчас перешел на 5MContest - замечательная программа,как для меня.

Использую 5MContest. Начинать работу надо на диапазоне где больше всего народу непосредственно перед началом теста.

Цитата: "UR7UC" post=10267

Интересует также где работаете во время санрайза и сансета (диапазон). Когда лучше кого брать из каких направлений.
Особенно интересует проход на 21, 28 Мгц ,так как там у меня еще очень мало связей проведено,естественно и нету опыта.
У Вас наверно уже есть много опыта по этим вопросам.

Надо работать всегда и на всех диапазонах, т.е. постоянно эти самые диапазоны "щелкать". Иначе можно проспать проход.
В деле слежения за диапазонами хорош второй приемник и окна ClasterList в 5MContest. Следует открыть штуки 4 ClasterList и отконфигурить их на разные диапазоны - если вдруг там что то "зашевелится" - вы не пропустите.
И даже не смотря на ClasterList - обязательно нужно периодически хоть мельком пробегать по всем диапазонам, даже тем которые сейчас должны быть "закрыты".
Ну и естественно ни в коем случае не пропустить (упорядоченно по времени):
1. Ночной ход на 40-вке на ЮА
2. Утренний ход (за час до рассвета) на 160 и 80 на USA
3. Утренний ход на 40 на USA
4. Утренний ход на 20 на USA West Coast, тут же могут быть Гаваи и прочее
5. Утренний ход на 15 на JA и дальний восток
6. Утренний ход на 20 на VK/ZL по длинному пути
7. Утренний ход на 20 на JA и дальний восток
После этого носится по всем диапазонам, упирая на ВЧ 15 и 10 если они вдруг соизволят открыться и делать все шо шевелится.
Африка может появится в любой момент и исчезнуть - Если ход слабый то тут можно и поспать часок.
8. Не проспать послеобеденный/ вечерний ход на 20 на USA
9. Не проспать короткий вечерний ход на 40 на VK/ZL и JA (за час-два до захода солнца! там обычно нет никого и VK стоят зовут вникуда ... а все на 20 рубятся ...)
10. Очень трудно поймать баланс между "срубить поскорее на 40 все шо шевелится" и "не пропустить ничего на ВЧ"
11. Вторая трудная задача сработать все на 80-ке, пока все не ушли спать.... но при этом не упустить ночного хода на США на ВЧ (может быть на любых бендах, на 20-ке обязан быть). Вечерне-ночной ход на 20 на США - это залог успеха. Если прозевал или не хватило антенн/мощи - то тут будет основное отставание от лидеров ..... и никакими 40-вками / 80-ками этого не скомпенсировать ...
12. Спать до 3-х ночи ложится нельзя, тяжело но идут основные QSO на НЧ.. Не забвать о существовании диапазона 160м но ни в коем случае не увлекаться им. Если темп падает - QSY
С 3-х до 5 утра можно поспать. Ну а там по второму кругу!

Цитата: "UR7UC" post=10267

Что употребляете в пищу?Утром,ой ночью , перед тестом,и вечером перед сном.Чай кофе пиво и т.д.

Во время контеста постораться как можно меньше пить - иначе много времени уходит на туалет!
Есть тоже лучше поменьше - будет хочется спать. Голод и сон лучше давить шоколадом.

Естественно , что тактика будет сильно менятся от категории участия HP/LP/QRP и от наличия антенн...
Но основная идея - на протяжении контеста надо старатся сохранить темп QSO нельзя засиживатся на месте, если QSO не идут хотябы 1 QSO/мин. Если не идут - значит надо что-то менять диапазон , может на поиск пойти - может вообще лечь спать на час.

Ну и по поводу сна - спать более двух часов подряд не стоит. Час - полтора , это оптимум.
73!
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: R6LDF від Вересень 28, 2011, 17:28:33
спасибо за советы!
думаю Андрюха прочитает пожелания да и самому интересно-кто как работает!
может ещё ктото поделится опытом?!
:36111:
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT4UP від Вересень 28, 2011, 17:41:46
Андрей, UT2UU, все кратко и классно расписал.
Главное заранее сделать выбор: количество QSO, т.е. результат, или наработать новых стран.
Я в тестах на результат не работаю, в основном на поиск новых стран, ну и чтоб не скучать потихоньку провожу связи на поднятие № QSO. Когда не давит результат спокойно шаришь по диапазонам.
Если хорошо подготовиться, на проходах можно отработать очень даже не плохо.
Удачи!
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: SA7BOA від Вересень 28, 2011, 18:06:59
Спасибо за тему и за советы, уважаемые! :drink3:
там же на КВ порталее есть  ссылочка на QRZ.ru (http://forum.qrz.ru/thread14526.html), с обсуждением данной темы. Мне, как совершенно "зелёному" в контестинге было интересно почитать.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UR5XMM-old від Вересень 29, 2011, 11:22:24
Цитата: "UR7UC" post=10274
спасибо за советы!
думаю Андрюха прочитает пожелания да и самому интересно-кто как работает!
может ещё ктото поделится опытом?!
:36111:

Добрый день уважаемые коллеги! :011:
Спасибо огромное за советы и подсказки!
В таких тестах как CQ WW начинаю работать где-то в 01.00-01.30 UTC.
Техника маломощная (UW3DI-II ГУ-29 на выходе + Дельта Р=86 метров,самая высокая точка подвеса 15 метров,самая низкая 1,5м ,работает на 80-40-15-10м + Вертикал на стеклопластиковой удочке на 14 Мгц).В самом начале теста очень трудно пробиться,особенно к ДХ, Пока все килловатники между собой немного наработаются :3662: . Пока обычно ставлю перед собой цель сработать  побольше стран,т.к. столько ДХ в течении двух суток,сколько их работает в CQ WW в другие дни не сработаешь.Работаю в основном на поиск и на всех диапазонах.Понимаю,что если и работать на результат,то с таким сетапом только на одно диапазоне. Интересуют особенности прохода на 21 и 28 Мгц,т.к. за время моей работы в эфире (с июля 2006) Солнечная активность шла на упад,а в 2008 вообще достигла своего минимума,и естественно ни о каких ДХ на 28 небыло и речи,кроме Европы ничего не удавалось сработать.
Но в прошлые выходные десятка очень порадовала.Американцы шли с очень хорошими уровнями,карибы,Южная Америка,японцы.У меня на 28 маловата мощность ,по сравнению с другими диапазонами,но связи проводить удавалось.
Фото моей "техники" можете глянуть на QRZ.COM
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT5UKA від Вересень 29, 2011, 11:36:30
Хороший помощник (http://www.qrz.com/db/UR5XMM)! :)

(http://files.qrz.com/m/ur5xmm/Helper-UW3DI.jpg)

:36111:

У самого тож такой имеется - ссылка (http://qrp.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=330&forum=5)
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT3UBR від Вересень 29, 2011, 12:20:50
To UR5XMM: Земляк привет! Я с Житомира. Видел твои посты на других форумах. Сам тоже молодой и увлекаюсь ДХингом. Есть хорошие результаты на ВЧ бендах. Давай как нибудь свяжемся на 80 или 40м. Но если можна утром, потому как вечером у меня на этих бендах сильный QRM. Живу в спальном районе...

Твой вертикал на 20м, это 1/4? Мой сетап можешь прочитать тут http://www.qrz.com/db/UR5XFQ?
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: R6LDF від Вересень 29, 2011, 16:37:03
у меня тоже был помощник -хомячок!:36144:
от излучения трансивера умер гдето на балконе месяц назад!
позавчера только нашел
:roling: запутался в полевке и удушился
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT4UP від Вересень 29, 2011, 18:17:46
[attachment:1]IMGP4511.JPG[/attachment]
А это мой помощник.

ЗЫ  что-то не откр. фото.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT5UKA від Вересень 29, 2011, 18:19:31
видать фотка большая по размеру, не аттачится
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT4UP від Вересень 29, 2011, 18:20:17
Понял. Исправляюсь.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT4UP від Вересень 29, 2011, 18:24:35
Исправляюсь, это мой помощник во всех экспедициях.


ЗЫ   на заднем плане.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT4UP від Вересень 29, 2011, 18:58:56
Или это.


 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT5UKA від Вересень 29, 2011, 19:23:26
О! Вот это помощник! :)

:36111:

А вообще в контестинге таки 2 философии - или победа, или главное не победа - главное участие (олимпийский принцип времен СССР) :)
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT2UU від Листопад 01, 2011, 11:10:45
Обнаружил в WW еще одну тонкость: USA на 40-вке надо слушать на 7.200 - 7.300 они там стоят, как на параде и вызывают, говорят что слушают на 7.060
А на в 80-ке USA все стоят на 3.802 - 3.870 и тоже зовут, что слушают в отделе картофелеводов (3.640 и рядом).
Назва: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: UT2UU від Листопад 02, 2011, 10:17:20
Методы работы с кластером, которые используются сегодня(с) UA6AA:
1. Хочешь занять клёвую частоту под CQ - кинь клёвый спот и свободных частот на 1 минуту станет пол диапазона
2. Не можешь дозваться DX в пайлапе, кинь крутой спот на другую частоту - 2/3 пайлапа вмиг исчезнет
3. Хочешь сделать себе приличный рейт - кинь спот SV/a на свою частоте и как можно дольше не называй свой позывной
4. Хочешь навредить конкуренту - кинь спот на него, но одну букву в его позывном укажи с ошибкой
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: R6LDF від Листопад 03, 2011, 19:52:37
Цитата: "UT2UU" post=11281
Методы работы с кластером, которые используются сегодня(с) UA6AA:
1. Хочешь занять клёвую частоту под CQ - кинь клёвый спот и свободных частот на 1 минуту станет пол диапазона
2. Не можешь дозваться DX в пайлапе, кинь крутой спот на другую частоту - 2/3 пайлапа вмиг исчезнет
3. Хочешь сделать себе приличный рейт - кинь спот SV/a на свою частоте и как можно дольше не называй свой позывной
4. Хочешь навредить конкуренту - кинь спот на него, но одну букву в его позывном укажи с ошибкой

:36144: http://dx-code.org/
(http://dx-code.org/images/DXCode_Logo_small.png)
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: radiodetaliukr від Листопад 04, 2011, 15:41:50
Цитувати
I will always send my full call sign.

Ога... :roling:
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: UT2UU від Листопад 04, 2011, 16:01:07
Цитата: "UR7UC" post=11331
(http://dx-code.org/images/DXCode_Logo_small.png)

При чем тут DX к контетингу ?
В WW стоял D4C , на нем зоопарк - он не справился с его управлением, не выдержал и сказал что "раз вы такие звери - я QSY".
Ну и освободил частоту - а мне пофиг, я как раз занял. Свободная частота на диапазоне не валяется.
Народ подходил возмущался типа тут DX работал ... я им говорю - "работал да уже ушел и не вернется."
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: UT4UKW від Листопад 04, 2011, 16:36:10
ага... еще одна тактика.. организация управляемого зоопарка, чтоб потом частоту занять :36113:
если серьезно, многие зовут и не слышат того, кого зовут... это в принципе относится в равной степени и к контестам и к DXингу... ничего с этим не поделаешь.. такова селяви
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: bybra від Листопад 04, 2011, 21:29:51
Цитата: "UT4UKW" post=11372
... многие зовут и не слышат того, кого зовут...


idiots! :36113:
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: UT2UU від Грудень 06, 2011, 20:38:00
Адуренная работа SSB-оператора. Я так не умею :(


http://www.uu7j.com/audio/[email protected]
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: ex_paul433 від Грудень 06, 2011, 21:23:40
А mailto: зачем ? Ему письмо отправить ? Ошибка в тегах ?
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: bybra від Грудень 06, 2011, 21:31:27
Цитата: "UT2UU" post=12620
Адуренная работа SSB-оператора. Я так не умею :(

http://www.uu7j.com/audio/[email protected]


а в чем адуренность то?

слышно всех отлично
американцы в пайлапах всегда культурно себя ведут
вообщем работа как работа

п.с. в ссылке пробел убелите перед CQ
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: UR5XMM-old від Грудень 07, 2011, 07:24:08
Превосходная работа!!!!
Представляю какой там рейт!
Назва: Re: Методы работы с кластером (нетрадиционные)
Відправлено: UT2UU від Грудень 07, 2011, 09:28:38
Цитата: "bybra" post=12623
Цитата: "UT2UU" post=12620

а в чем адуренность то?


Ну ваще-то очень мало людей умеют работать в таком темпе.
Далее закросспосчу сюда впечатления самого автора (мне кажется, что все тут по теме констестинга и весьма полезно):


я после теста, когда слушал запись, сам себя спрашивал, почему так медленно, можно было быстрее работать...так что все еще впереди ))). Буду стараться работать быстрее ))). К примеру Джеф N5TJ говорит, что тоже хотел бы говорить быстрее, но не получается (но у него уж точно очень быстро получается говорить, даже некоторые янки просят говорить медленнее). Так что на всех не угодишь.

для меня основная проблема, это когда тебя зовет несколько человек одновременно, ты их слышишь, но пишешь только один позывной, в голове остальные не откладываются почему-то, или почти ничего не откладывается. А в записи совсем все по-другому воспринимается...наверное, причина в том, что когда ты слышишь несколько позывных, записываешь ты только один, мозг автоматом настраивается именно на этот позывной, а остальные отсеивает. Как бы заставить и левое полушарие работать в этом направлении ))). А когда слушаешь запись - расслабуха, слушай себе и слушай...

и еще, в связи с долгим отсутствием прохода на 10ке очень много совсем новых позывных, впервые мною услышанных, поэтому иногда и говоришь неправильно, неудачные попытки додумать позывной. Очень надеюсь, что со временем часть этих позывных все же как-то отложится в голове, чтобы не было таких косяков.

Я вообще забыл уже, когда работал с W6-7 в тестах с UU7J, так давно это было. А здесь в UA0F их больше половины от всех сработанных...

Для меня фонетикой работать гораздо проще, но должны быть соблюдены некоторые условия:

1. тебя должно быть достаточно громко слышно, чтобы хозяин позывного мог расслышать свой позывной среди других все еще зовущих

2. корреспондент должен знать свой позывной по фонетике, иначе ответ будет в никуда. К примеру, китайцы не знают фонетику ))).

3. некоторые позывные ну вообще нереально произнести фонетически, начинает заплетаться язык, такие позывные лучше полностью передавать, быстрее будет. Проблема в том, что ты понимаешь, что этот позывной не звочит фонетически только когда начинаешь его говорить (((

Или, как вариант, тренироваться на скороговорках, как в одном нашем советском фильме про кукушонка... Я недавно поймал себя на мысли, что рэперам было бы хорошо в этом плане, они иногда ну так быстро говорят, что моему уму непостижимо, восхищаюсь...

Еще один момент

номер зоны 19 передавать быстро не получается...испробовал несколько вариантов

1. five nine one nine - можно говорить быстро, но потом начинает заплетаться язык)

2. five nine nineteen - звучит немного длиннее, но для языка проще передавать (остановился на этом варианте)

3. нажимать на кнопку рекордера, предварительно записав свой номер, не получается, теряется много времени. Ведь после того, как сказал позывной (а фонетикой некоторые позывные и менее чем за 1 секунду можно произнести) нужно сразу говорить номер, паузы здесь неуместны...так что пока только голосом получается лучше всего.

Подытожив, когда ты несколько часов подряд делаешь 370 QSO и выше, поверьте, уже не кажется, что это очень много, сидишь и думаешь, как бы поднять темп повыше, эти мысли приходят именно во время работы...и тут ты смотришь, что когда делаешь 6 связей в минуту, у тебя темп начинает падать...

Короче, для максимальных рейтов нужно делать 8-11 qso в минуту КАК МОЖНО БОЛЬШЕ РАЗ.

...и при этом не напрягаться сильно ))), а то вдруг 48 часов придется в таком темпе работать ;)


--
73! de Vlad RC0F
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UR4LBL від Грудень 07, 2011, 14:22:29
Цитата: "UR5XMM" post=10289
Дельта Р=86 метров


Дельта не годиться.
Как говорит DL2KQ " Если нет возможности развесить горизонтальную антенну на высоте от 30 м и больше, то выбора практически нет - только вертикал."
http://dl2kq.de/dxcc/7-2.htm
:36118:
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UT3UBR від Грудень 07, 2011, 17:34:12
По поводу скороговорящих...
Сам работал в CQ WW SSB впервые, но старался подстроится под оператора. Если звали быстро, сам звал быстро. Наверное в этом тоже доля успеха. Из реально быстрых операторов сработал K3WW. Я еще не слышал чтоб так быстро говорили. Вилли Вилли то я принял с первого раза, а вот Ка три с 4-5 раза.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: ut7cl-old від Грудень 07, 2011, 17:56:05
по поводу скороговорящих http://at-communication.com/upload/mp3/430hour.wav

рейт 430 связей в час !!!
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: US7IGN від Грудень 07, 2011, 18:08:25
мне запомнился кто-то из русскоговорящих операторов С49С - он перед тестом еще разминался личным позывным - хоть и очень четко, но так быстро проговаривал свой позывной, что я тупо не мог его принять несколько раз. и таких как я было много... но учитывая, что потом он ранил, народ уже просто давал свой и номер.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: US3QQ від Грудень 07, 2011, 20:55:04
Цитата: "UR4LBL" post=12645
Дельта не годиться.


От безысходности в LOTW на дельту выполнил 5BDXCC и Chellange 1000 (2004 - 2011) + бумагой 1500 пойнтов.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UR4LBL від Грудень 08, 2011, 05:27:38
В этом CQ WW CW CONTEST прошел 48 часовую "стажировку" на одной из коллективок.
Скажу-впечатлений море.
Всем , кто только начинает работать в тестах , рекомендую такую практику.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UR5XMM-old від Грудень 08, 2011, 14:55:10
На дельту 86 метров с июля 2006
 
CW/SSB/DIGI

184 WKD
129 CFM  

Диапазоны 80,40,15,10 метров, без 20 м


только на 80 метров

CW/SSB/DIGI

 79 WKD
63 CFM

это при очень нерегулярной работе (несколько выходных в месяц)
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: US3QQ від Грудень 08, 2011, 18:05:24
Цитата: "UR5XMM" post=12692
На дельту 86 метров с июля


Но нужно стремиться к лучшему.
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: UR5XMM-old від Грудень 08, 2011, 21:05:10
Цитата: "US3QQ" post=12701
Цитата: "UR5XMM" post=12692
На дельту 86 метров с июля


Но нужно стремиться к лучшему.


Стараемся. :36147:  Но по мере возможности. :015:
Эх,если бы наши желания совпадали с нашими возможностями! :022: :022: :022:
Назва: Re: Философия контестинга
Відправлено: US3QQ від Грудень 08, 2011, 21:55:31
Цитувати
Стараемся.  Но по мере возможности.  
Эх,если бы наши желания совпадали с нашими возможностями!


Здесь вроде и возможность мал мал есть, кое-что насобиралось (пару унж, редукторов, есть и бим). А негде все ставить. В деревне теща не дает добро, а в городе такая крыша, что фиг установишь. Вот с дельтой и получается безысходность (