433 Group

Антенны => Вертикальные антенны КВ => Тема розпочата: UT4UKW від Лютий 11, 2011, 07:41:59

Назва: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Лютий 11, 2011, 07:41:59
Продолжение темы
http://433.ucoz.ua/forum/25-288-6

"Я пасс... у меня КСВ ушло... все-таки не выдержала антенна ветров...
На всех бэндах полная шкала попугаев... завтра утром снизу гляну..."

Сегодня с низу смотрел... ничего такого не заметил... стоит как и стояла, и высота визуально не уменьшилась.... полезу снимать...
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT5UKA від Лютий 11, 2011, 08:30:06
Пару фоток сделаешь в назидание... работы ветров и как с этим бороться.
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Лютий 11, 2011, 09:20:14
Цитата: "UT5UKA" post=2865
Пару фоток сделаешь в назидание... работы ветров и как с этим бороться.


Так не снесло... стоит:) но что-то видимо не так... раньше один раз подобное было, после дождя, но на утро все вернулось в норму... а сейчас похоже посерьезнее...
Вообще тема интересная, я думаю снять... фотки сделаю.. почти год эксплуатации.... сделать модернизацию, цанговые крепления, графитовая смазка, герметизация трапов... укреплю мачту и на 2 яруса растяжек поставлю.. чтоб спать спокойно и в gismeteo не заглядывать...  в таком варианте я думаю любые ветра пофигу.:)
Смотрел у соседа, такая же стоит.. в качестве мачты, одна секция унжы,  и два яруса растяжек.. при сильном ветре стоит как вкопанная....
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: bybra від Лютий 11, 2011, 09:50:48
Цитата: "UT4UKW" post=2871
Цитата: "UT5UKA" post=2865
Пару фоток сделаешь в назидание... работы ветров и как с этим бороться.


Так не снесло... стоит:) но что-то видимо не так...


как хорошо, что мой в коробочке лежит в коридоре :)
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Лютий 11, 2011, 10:11:11
Цитата: "bybra" post=2874
Цитата: "UT4UKW" post=2871
Цитата: "UT5UKA" post=2865
Пару фоток сделаешь в назидание... работы ветров и как с этим бороться.


Так не снесло... стоит:) но что-то видимо не так...


как хорошо, что мой в коробочке лежит в коридоре :)


Че ж тут хорошего? Хорошо, это когда стоит на крыше и прекрасно работает:)
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: bybra від Лютий 11, 2011, 10:22:09
хорошо - когда все цело :)
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 16, 2011, 15:00:51
Сегодня, спасибо Сергею UT8UL снял антенну... как и предполагал на нижнем колене начисто срезало 2 самореза и естественно антенна укоротилась, второй сюрприз гораздо хуже... не выдержал нагрузки первый трап на 12м, и еще аненна укоротилась, буду разбирать трап и кумекать...

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: bybra від Квітень 16, 2011, 15:11:35
Цитата: "UT4UKW" post=5213
... не выдержал нагрузки первый трап


трапы - зло, ИМХО
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 16, 2011, 15:24:16
Отработав год, я это не заметил... какие я только пайлапы на 100вт не пробивал :)
Без трапов увы 7 диапазонов так просто не сделать
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: bybra від Квітень 16, 2011, 17:57:56
Цитата: "UT4UKW" post=5215
Отработав год, я это не заметил... какие я только пайлапы на 100вт не пробивал :)
Без трапов увы 7 диапазонов так просто не сделать


та я ж не говорю что антенна плохая,
я говорю что трапы не надежная вещь :(
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 16, 2011, 18:21:40
Цитата: "bybra" post=5219

я говорю что трапы не надежная вещь :(


С виду не сказал бы что ненадежная... если за саморезы я предполагал, то, что такое может быть с трапом даже в голову не приходило...
блин гдето видел фотку трапов в разрезе, чтобы понять как они разбираются... не могу найти :(
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UGO від Квітень 16, 2011, 21:14:08
Фотка есть здесь (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3101682&an=0&page=3)
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 17, 2011, 07:12:58
Цитата: "UT4UGO" post=5226
Фотка есть здесь (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3101682&an=0&page=3)

о.. сенкс.. точно они...  если конструкция везде одинаковая, то у меня получается нижняя труба съехала и вытолкала верхнюю... точнее трап съехал по трубам вниз...
В принципе решение без разбора трапов понятно, поставить все на место, залить эпоксидкой и придумать стопорный механизм... вопрос в том что катушка выполнена из аллюминия, и один конец порвало... как в домашних условиях соединить, аргонной сварки ясное дело не имею:)
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: US7IGN від Квітень 17, 2011, 07:54:57
поищи трапы. я когда-то мешок трапов с поломанной А3S отдал и они пошли на ремонт другой антенны.
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 17, 2011, 17:02:53
В общем трапы точно такие-же как на фото... нижняя часть съехала. Получается трап на трубе держится только на 2-х коротких саморезах, вкрученных в пластиковую заглушку. Соответсвенно на этом так сказать креплении нижнего трапа, держится вся верхняя часть антенны, т.е. 3 трапа...  Вот под ветровыми нагрузками крепление и не выдержало.
От катушки все-таки остался хвостик, я думаю соединить болтом под шайбы... (аллюминий ни разу не паял ) залить эпоксидкой... а вот под трапы думаю текстолитовые подкладки, диаметром больше цем диаметр трапа, закрепить кольцом... вот колец таких кроме как одного в комплекте антенны, не видел.
Какие идеи по креплению, будут у уважаемого ола?
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT2UU від Квітень 17, 2011, 17:45:18
Цитата: "UT4UKW" post=5250
на этом так сказать креплении нижнего трапа, держится вся верхняя часть антенны

Два хлипких самореза в пластик - это лажа. А представляешь - эту конструкцию еще и расчалить оттяжками - нагрузка на этот узел еще увеличится. Т.е. расчаливать однозначно нельзя.

Думаю, что ты верно придумал - сверху и снизу трапа - текстолитовое стопроное кольцо и автомобильный хомут (может лучше даже шпильку насквозь, если труба толстая).

Я чего то об итальянцах был более хорошего мнения....

Может еще внутрь трапа между аллюминиевыми трубками вставить диэлектрический целиндр какой (наиболее логично, чтобы это уже было сделано на заводе ...)
У Арсена вроде как станок есть для вытачивания  таких штук.
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 17, 2011, 18:05:31
Цитата: "UT2UU" post=5252

Может еще внутрь трапа между аллюминиевыми трубками вставить диэлектрический целиндр какой (наиболее логично, чтобы это уже было сделано на заводе ...)

Точно... одна голова хорошо, а две лучше :)  так будет железно...  осталось придумать из какого диэлектрика сделать... по идее на свойствах трапа это не скажется...

А растягивать я всетаки думаю нужно... больтало под ветрами здорово... трапы тяжелые вот и гнуло... толшько растягивать не в коем случае не одним ярусом под трапы... в таком случае в месте крепления и поламает... нужно двумя ярусами, первый примерно 3/4 антенны, второй на верхушке последнего трапа, в такой конфигурации мертво стоит... я на работу еду, наблюдаю... у соседа так стоит :)
В любом случае после модернизации уже нужно будет на новом QTH ставить... там буду смотреть по обстоятельствам
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: niknik від Квітень 18, 2011, 12:48:23
Материал капролон. Где купить -см. в конце описания антенны http://krc.ham.net.ua/articles.php?lng=ru&pg=4396
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 18, 2011, 13:57:16
Цитата: "niknik" post=5264
Материал капролон. Где купить -см. в конце описания антенны http://krc.ham.net.ua/articles.php?lng=ru&pg=4396

404 - File or directory not found.:(
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UP від Квітень 18, 2011, 14:50:32
Цитувати
Капролон (полиамид) – ЧП «Алмаз-5», ул. Строителей, 12. Киев. т. 050185-1647


drink2
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT5UKA від Квітень 18, 2011, 18:44:44
Цитата: "UT4UKW" post=5265
Цитата: "niknik" post=5264
Материал капролон. Где купить -см. в конце описания антенны http://krc.ham.net.ua/articles.php?lng=ru&pg=4396

404 - File or directory not found.:(

не може буты! Все работает... :)

Дублирую адрес
Цитувати
Капролон (полиамид) – ЧП «Алмаз-5», ул. Строителей, 12. Киев. т.             050185-1647      
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Квітень 18, 2011, 19:09:07
Днем не работало....
Спасибо всем, как раз то, что нужно...  я тут возле своей работы контору торгующую капролоном нашел... завтра позвоню...
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Травень 04, 2011, 16:55:53
На майских занимался ремонтом и модернизацией антенны... первичный осмотр показал, что вертикалы только на болтовых соединениях не практичны...  соединения разбалтываеются под ветровыми нагрузками... антенна очень разболталась..сделал соединения сквозной болт + цанговый зажим.. так будет железобетонно.
Капролон штука хорошая, но тяжелая... существенно утяжеляет трапы, поэтому решил сделать только нижний (сломанный) трап, по остальным пока думаю как сделать зажимы...
Обязательно нужно делать растяжки, я уже думаю о 3-х уровнях... если антенна без трапов можно меньше... но нужно обязательно, ибо в случае отсутсвия растяжек ветровые нагрузки скажутся далеко не благоприятным образом как на материал антенны так и на соедиинения... моя антенна заметно изогнулась в одну сторону...
Собственно окрытым остается вопрос крепления растяжек к вертикалу....?

Так собрал, поставил, пока на забор из рабицы... примерно 2м над землей... прохождение было отвратительное,  и вроде есть и 6W2SC и V85TL но как-то туго... если на домашнем QTH с полпинка отвечали, то тут туговато... но у меня деревьев много, тоже не хорошо... а в поле поставить спереть могут.. в общем буду еще дальше модернизировать.
ЗЫ Померять не успел, с АА дым пошел, наверное КСВ был меньше 1 :36121:   :006:
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: US7IGN від Травень 04, 2011, 17:08:05
наверное от материала зависит - погнется или нет. у меня не гнется. растяжки из капронового шнура просто поверх цапфы на узел завязал плотно и порядок.
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Травень 04, 2011, 17:29:20
От высоты расположения и условий тоже зависит...  ветровая нагрузка выше...
Вот чтобы не гнулась я и говорю что растяжки нужны :)
На заборе я бы тоже завязал на узел и не парился бы... но я планирую на 23-й этаж, там где ветра огого... поэтому хочу все сделать железобетонно
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: US7IGN від Травень 04, 2011, 19:14:03
под обычный хамут на болте пропусти коуши и будет тебе счастье. а насчет железобетона - когда-то читал, что кто-то полотно инвертеда из полевки к железобетонному блоку привязал на крыше высотки. так что-то случилось и полевка этот блок к самому парапету протащила несколько метров. чудом не упал и беды не наделал. так что аккуратнее.
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Червень 19, 2011, 13:00:44
Поработал в деревне... вертикал на заборе работает таки значительно хуже чем на крыше-9ти этажки.... отвечают, но уже не с полпинка... походу модернизации выяснил пару недостатков... обжимное кольцо, которое я поставил на первое колено, поржавело, хотя родные как новенькие... наверное есть из нержавейки? Также нужно обработать болтовые соединения, чтобы не ржавели... чем сейчас обрабатывают.. или как по старинке, салидолом?
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: bybra від Червень 19, 2011, 13:09:23
Цитата: "UT4UKW" post=7260
Поработал в деревне... вертикал на заборе работает таки значительно хуже чем на крыше-9ти этажки.... отвечают, но уже не с полпинка... походу модернизации выяснил пару недостатков... обжимное кольцо, которое я поставил на первое колено, поржавело, хотя родные как новенькие... наверное есть из нержавейки? Также нужно обработать болтовые соединения, чтобы не ржавели... чем сейчас обрабатывают.. или как по старинке, салидолом?


обрабатывают магазином на Сырецкой...
... там и хомуты и болты из нержавейки есть...

... вертикал надо подальше от земли ставить... на мачту на какую-то...
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: UT4UKW від Червень 19, 2011, 13:28:13
Цитата: "bybra" post=7261

обрабатывают магазином на Сырецкой...
... там и хомуты и болты из нержавейки есть...


Ага, ясно.. нужно заехать, а то я этот момент как-то не учел

Цитата: "bybra" post=7261

... вертикал надо подальше от земли ставить... на мачту на какую-то...

ну в теории как раз наоборот :) Я все-же думаю, что мешают деревья, и железные строения рядом... да и стоит он у меня на заборе из рабицы.... можно было бы поставить в чистое поле, но боюсь спионерят....

Ты кстати как крепления под растяжки делал, так как думал из акрила?
Назва: Re: ECO Vertical 7+
Відправлено: bybra від Червень 19, 2011, 20:27:16
Цитата: "UT4UKW" post=7263


Цитата: "bybra" post=7261

... вертикал надо подальше от земли ставить... на мачту на какую-то...

ну в теории как раз наоборот :) Я все-же думаю, что мешают деревья, и железные строения рядом... да и стоит он у меня на заборе из рабицы.... можно было бы поставить в чистое поле, но боюсь спионерят....

Ты кстати как крепления под растяжки делал, так как думал из акрила?


ну это когда с противовесами вертикал, а такого типа как твой и мой поднимать надо. У меня в инструкции так и написано, что минимум 8 футов должно быть...

Крепления под оттяжки сделал притянув парой хомутов 4 железных карабина, которые закручиваются

вот как верхний на этой картинке
(http://doctorzoo.ru/wp-content/uploads/2009/11/karabin-dlya-sobaki.jpg)