Антенны > Проволочные антенны КВ
LW - Длинный луч (в простонародье - "веревка"))))
UT5UKA:
Привет!
Продолжаем тему по лучам :)
Если Андрей перенесет сюда посты с укоза, тогда ждем. Если нет, начинаем тему по новой... :)
UT9UD:
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 13:00 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Предистория установки данной антенны такова.
Я предпочитаю пользоваться вертикальными антеннами, и столкнулся с тем, что ближняя зона меня не слышит, а я слышу, особенно это сказывается, когда хочу выйти на круглый стол своего радио клуба, который проходит на 80 м.
Долго размышлял над выбором антенны, были варианты типа инверт, или длинный луч.
Инверт отпал почти сразу, так как надо отдельно мачту ставить для нее, и на 80 м. это длина ее 40 метров, слишком много места надо для этого чуда, поэтому решил повесить длинный луч с окна балкона.
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT4UKW Дата: Понедельник, 18.10.2010, 13:11 | Сообщение # 2
Киловатт в антенне
Группа: Друзья
Сообщений: 540
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT4UGJ)
ставить для нее, и на 80 м. это длина ее 40 метров
Можно меньше smile погугли в нете... инвертед 80-40 очень распространенный вариант...
Quote (UT4UGJ)
оэтому решил повесить длинный луч с окна балкона.
А второй конец куда?... и лучу земля нужна... можно конечно ограждение балкона... но нужно по месту смотреть... как бы не было TVI тем более что 80-ка...
[ 212.90.179.230 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 13:23 | Сообщение # 3
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Дык и хде впечатления ? Услышали ближние ?
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:05 | Сообщение # 4
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT2UU)
Дык и хде впечатления ? Услышали ближние ?
Был обед, поэтому щас будут
Quote (UT4UKW)
А второй конец куда?... и лучу земля нужна... можно конечно ограждение балкона... но нужно по месту смотреть... как бы не было TVI тем более что 80-ка...
Итак длина луча 20 метров (приблизительно), что получается четверть на 80 м, стоит трансформатор 1:5 (буду делать 1:9) земля на металлическую стойку на которой стоит трансивер, длина фидера около 1 метра от балуна к тюнеру, на моем ТВ не фонит , про польские антенны не знаю :) .
Итак впечатления положительные:
1) с учетом того, что сопротивление веревки в чистом виде около 2 кОм, то балун помогает жить согласующему уменьшив сопротивление до 400 Ом.
2) удалось таки проводить ближние связи, наконец меня услышали на круглом столе, и я спокойно провожу связи с областями Украины, которые я слышал, а меня нет.
3) до 6 района России дают 59, на 80 м., на других бендах пока не работал, сегодня завтра поработаю
Ну и последнее второй конец зацеплен к дереву, высота подвеса орешка над землей приблизительно 3,5 метра
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT4UKW Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:13 | Сообщение # 5
Киловатт в антенне
Группа: Друзья
Сообщений: 540
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Какая антенна раньше была... на которую не слышали?
и какой этаж?
[ 212.90.179.230 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:15 | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT4UKW)
Какая антенна раньше была... на которую не слышали?
Вертикал 10.10 на НЧ бенды, вертикал 5 м на ВЧ бенды
Quote (UT4UKW)
и какой этаж?
6 этаж 9-ти этажного дома
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT4UKW Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:44 | Сообщение # 7
Киловатт в антенне
Группа: Друзья
Сообщений: 540
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
да.. вертикал есть вертикал... вчера 15 мин сидел на LX хотя с первого раза взял PJ
себе чтоль веревку из окна бросить... у меня все домами закрыто... кроме юга...
[ 212.90.179.230 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 14:53 | Сообщение # 8
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT4UKW)
у меня все домами закрыто... кроме юга...
У меня в принципе тоже все закрыто, антенна висит на юго-запад, но при этом работал на восток, и север нормально, а еще на 20 с легкостью взял Австрию, с уровнем 59+40 дб я у него проходил, и он у меня 59+30 шел
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:14 | Сообщение # 9
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Итак длина луча 20 метров (приблизительно), что получается четверть на 80 м
Итого сопротивление антенны должно было получится 50 ом, а скорее всего намного ниже (в ММАНА не считал, но думаю Ом 20 там будет).
Quote
с учетом того, что сопротивление веревки в чистом виде около 2 кОм,
Скорее всего сопротивление "земли" 2 кОм. Поскольку сопротивление веревки такой длинны как бы вполне известно.
Мощность распределится между потерями в земле и излучении лучем ровно в пропорции к их сопротивлениями.
Т.е. у тебя в антенну идет едва ли пятидесятая часть.... остальное греет.
Quote
металлическую стойку на которой стоит трансивер
В твоем случае бы рекомендовал:
1) Удлиннить луч до полволны, запитать через параллельный контур (получается антенна Фукса - для нее твоей стойки хватит в качестве земли)
2) Сделать землю поприличнее, кинуть еще несколько проводов в другие стороны, вниз к земле или на контур заземления дома. (сопротивление антенной системы упадет - глядишь и не надо будет балун 1 к 9)
Сообщение отредактировал UT2UU - Понедельник, 18.10.2010, 15:17
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:24 | Сообщение # 10
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT2UU)
В твоем случае бы рекомендовал:
1) Удлиннить луч до полволны, запитать через параллельный контур (получается антенна Фукса - для нее твоей стойки хватит в качестве земли)
Удлинить можно, только цеплять некуда ее, еще 20 метров в моем случае это перебор, деревья мешают, близость проежзей части, и соседних домов, это было самое открытое направление
Quote (UT2UU)
2) Сделать землю поприличнее, кинуть еще несколько проводов в другие стороны, вниз к земле или на контур заземления дома.
по поводу земли не знаю, если антенна нужна только для ближней зоны (для круглого стола "Дельты"), в остальном случае будем строить еще один вертикал или дельту
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 15:54 | Сообщение # 11
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Конечно все зависит от поставленных целей. Если устраивает как работает - это и есть самый главны результат.
Просто хотел отметить, что антенна у тебя для диапазона 80-м не "длинный луч", а "короткий провод".
И работает она вопреки теории. В эфире обычно в таких случаях говорят "я работаю на антинаучной антенне".
У меня кстати тоже такая есть - на 160 м smile
Заземление/противовесы - таки попробуй сделать, от этого зависит не диаграмма, а КПД антенны.
Сообщение отредактировал UT2UU - Понедельник, 18.10.2010, 16:00
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:12 | Сообщение # 12
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Quote (UT2UU)
Заземление/противовесы - таки попробуй сделать, от этого зависит не диаграмма, а КПД антенны.
Заземление сделаю, когда балун переделаю, то сразу добавлю
Кстати говорят что для 80-ки достаточно 19,5 метров, посмотрим как она себя будет вести на ВЧ бендах, ну и заодно послушаю разницу на круглом столе КРК, по приему как будет, хотя не показатель очень уж близко.
Спасибо за советы.
[ 88.81.226.99 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 16:26 | Сообщение # 13
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Не торопись с балуном - добавишь заземление под 19 метров, сопротивление спустится Ом до 150 само.
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Понедельник, 18.10.2010, 18:39 | Сообщение # 14
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
biggrin Еще раз напомню, что висят у меня такие "веревки" wink http://433.ucoz.ua/forum/26-252-1
все работает без каких либо СУ, настройка чисто физическими размерами полотен антенн smile 80-ка вообще 19,6 метров приблизительно smile работает на ура, КСВ 1 smile по встроенному КСВ метру. Только шумит она по вечерам до 8 баллов в городе sad
[ 95.133.97.218 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 20:03 | Сообщение # 15
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
80-ка вообще 19,6 метров приблизительно КСВ 1
Что и требовалось доказать. Именно так и должно быть, а не "2 килоома" biggrin
UT9UD:
Holms Дата: Понедельник, 18.10.2010, 20:26 | Сообщение # 16
Поисковик
Группа: Друзья
Сообщений: 103
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
80-ка вообще 19,6 метров приблизительно КСВ 1
Quote (UT2UU)
Что и требовалось доказать. Именно так и должно быть, а не "2 килоома"
Вчера как раз на 80 соплю настроил 19,8 м - работает шо зверь. hands
[ 77.52.106.110 (UA) ]
UT4UGJ Дата: Понедельник, 18.10.2010, 20:40 | Сообщение # 17
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Online
Это чистая веревка без балуна
[ 95.132.228.11 (UA) ]
UT2UU Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:05 | Сообщение # 18
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Это чистая веревка без балуна
Балун к такой веревке ваще низзя подключать. Для балуна надо как минимум, чтобы реактивность была как можно ближе к нулю. Ну 200 максимум, а тут -1181 это полный капец.
Добавляй противовесы и длинной веревки и противовесов выводи реактивность в ноль.
А дальше уже балун
[ 77.123.204.41 (UA) ]
UT5UKA Дата: Вторник, 19.10.2010, 01:03 | Сообщение # 19
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
Что и требовалось доказать. Именно так и должно быть, а не "2 килоома"
smile да да да... а вот у 40 метров луча запитанного с конца - как раз в районе 2 КОм и будет сопротивление на 80-ке, ибо пол-волны питается напряжением, а ток минимальный...
Сообщение отредактировал UT5UKA - Вторник, 19.10.2010, 01:04
[ 95.133.204.18 (UA) ]
UT2UU Дата: Вторник, 19.10.2010, 08:07 | Сообщение # 20
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
а вот у 40 метров луча запитанного с конца - как раз в районе 2 КОм и будет сопротивление на 80-ке, ибо пол-волны питается напряжением, а ток минимальный...
ТЗЖ!
[ 77.123.204.41 (UA) ]
UR5BHY Дата: Вторник, 09.11.2010, 18:00 | Сообщение # 21
Удочка с балкона наше все!
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Вот и я себе натянул луч на КВ. С балкона на дерево. Под землю взял арматуру дома (дом монолит). У меня два ТВ, тот что лучевой - заговорил моим голосом smile а тот что LCD на том же канале хоть бы что. Подскажите, есть смысл кидать противовес или все равно будет говорить. Подаю 50Вт.
[ 193.107.72.34 (UA) ]
UT2UU Дата: Вторник, 09.11.2010, 18:35 | Сообщение # 22
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Телевидение какое кабельное или эфирное ?
Диапазон какой ?
Длинна луча какая ?
В любом случае резонансной длинны противовес может спасти положение.
Сообщение отредактировал UT2UU - Вторник, 09.11.2010, 18:37
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UR5BHY Дата: Вторник, 09.11.2010, 20:39 | Сообщение # 23
Удочка с балкона наше все!
Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
ТВ эфирное, были помехи когда на 3.5мГц жал на передачу. Длина луча около 25м. Согласован.
[ 193.107.72.34 (UA) ]
UT5UKA Дата: Среда, 10.11.2010, 12:41 | Сообщение # 24
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UR5BHY)
Длина луча около 25м. Согласован.
такая длина - это то что под рукой было?
Согласован он для трансивера wink Укороти до 20 (19,8) метров примерно, получишь резонансный 1/4 лучик. Помех будет поменьше. Дома такой работает, ТВ GoldStar только перешли на марку LG smile Антенна комнатная. Эфир. Помех не обнаружено при мощности 50 Вт.
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 13:04 | Сообщение # 25
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
80-ка самый капризный в плане помех диапазон. Возможно дело в твоем телеке - если к нему подключен домашний кинотеатр, видиомагнитофон, DVD-плеер или еще чего - поотключай от него все. Посмотри пропадет ли помеха.
Укорачиванием луча TVI побороть будет невозможно, скорее наоборот - помехи усилятся при длинне близкой к 1/4 (запитка в пучности тока).
Единственное, что возможно - увеличить длинну его до 1/2 Длинны волны и сделать короткий 0.16 Длинны волны противовес. Тем самым сместив центр излучения (излучает в основном только токовая часть антенны, а в 1/2 луче это средняя его часть) дальше от дома. Запитать через параллельный контур, как антенну Фукса.
Еще один плюс удлиннения луча - он тогда сможет работать и на 160 м диапазоне.
Сообщение отредактировал UT2UU - Среда, 10.11.2010, 13:06
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Среда, 10.11.2010, 13:49 | Сообщение # 26
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
помехи усилятся при длинне близкой к 1/4 (запитка в пучности тока).
ну это еще надо поэкспериментировать на месте у UR5BHY wink Все диполя, инвертед ви, штыри 1/4 запитаны по любому по току...
ЗЫ: на своем примере уже рассказал - точка запитки прямо у окна на расстоянии 20 см от рамы. Помех приему ТВ не замечено... также и у соседей, хотя скорее всего они кабельным пользуются.
Quote (UT2UU)
Единственное, что возможно - увеличить длинну его до 1/2 Длинны волны и сделать короткий 0.16 Длинны волны противовес. Тем самым сместив центр излучения (излучает в основном только токовая часть антенны, а в 1/2 луче это средняя его часть) дальше от дома.
таки резонансная антенна для 3,5, а не 25 метров wink
UR5BHY, если есть возможонсть - поэкспериментируй на практике с этими советами - отпиши что получилось ... интересно как оно на практике в твоем случае будет.
Сообщение отредактировал UT5UKA - Среда, 10.11.2010, 13:54
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 14:08 | Сообщение # 27
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Все диполя, инвертед ви, штыри 1/4 запитаны по любому по току...
А все диполя, инвертед ви и штыри 1/2 по напряжению.
Задача, чтобы контур дома как можно меньше излучал. А для этого нужно, чтобы через него тек как можно меньший ток. Этого можно достичь двумя способами
1) Запитать антенну по напряжению, ток в противовесе при этом минимален и он не излучает
2) Сделать резонансный противовес, а контур дома вообще исключить из цепи. Но в этом случае будет излучать противовес, а он близко к дому и TVI могут остаться.
Не стоит исключать так же проблемы с самим телевизором. У меня у малого стоит LCD-монитор/телек. Так он "сворачивается" при работе на любом диапазоне мощностью от 10 Вт.
Я долго пытался с этим боротся, а потом "забил". С десяток 24-часовых и 48-часовых тестов полной мощностью показал, что подобный телевизор видать в округе только у меня.
Сообщение отредактировал UT2UU - Среда, 10.11.2010, 14:13
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Среда, 10.11.2010, 14:28 | Сообщение # 28
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Телевизоры однозначно не исключаем biggrin biggrin biggrin и их производителя тоже...
Я еще говорю про то, что укоротить 25 метров проще до 19,8 метра чем нарастить, при этом убирается элемент согласования - СУ. И настраивая антенну физическим укорачиванием вгоняем в ксв 1 для стандартного выхода импортного трансивера 50 Ом. В таком варианте больше вероятности исчезновения (или уменьшения) помех.
К тому же надо бы уточнить какой кабель используется и используется ли вообще.
В инете по поводу помех очень много инфы. wink Чтоб знать как с ней бороться - надо знать причину, механизм возникновения таких помех.
Quote (UT2UU)
увеличить длинну его до 1/2 Длинны волны ... Запитать через параллельный контур, как антенну Фукса. Еще один плюс удлиннения луча - он тогда сможет работать и на 160 м диапазоне.
С эти согласен и поддерживаю, антенна в 1/2 волны будет работать лучше чем 1/4. Однако тут нужно СУ wink Или параллельный контур с отводом к трансиверу или Г-образный, например такой
ЗЫ: работал когда-то на антеннку луч длиной от 12 до 14 метров. При этом на этом же телевизоре наблюдались помехи при мощности в те же 50 Вт. При переходе на резонансные лучики 1/4 и исключение СУ помех на телевизоре не наблюдается. "Заземление" одинаковое. Вопрос - почему?
Сообщение отредактировал UT5UKA - Среда, 10.11.2010, 15:11
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 16:50 | Сообщение # 29
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT5UKA)
Я еще говорю про то, что укоротить 25 метров проще до 19,8 метра чем нарастить, при этом убирается элемент согласования - СУ. И настраивая антенну физическим укорачиванием вгоняем в ксв 1 для стандартного выхода импортного трансивера 50 Ом. В таком варианте больше вероятности исчезновения (или уменьшения) помех.
Юра, с какой это радости уменьшатся помехи ? Проще - да, согласовывать не надо - да.
Помех будет больше.
Вот тебе в ММАНЕ промоделировал, чтобы было яснее. Типа 9-этажка, с окна 4-го этажа на дерево кинут провод.
Смотри - тот вариант что предлагаешь ты , где провод = 20 метров. КСВ =1 все хорошо, но распределение токов.
В частности по контуру дома течет ток показанный красной линией. Вот он и дает помехи.
Прикрепления: 9779795.jpg(5Kb)
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT2UU Дата: Среда, 10.11.2010, 16:52 | Сообщение # 30
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Теперь мой вариант - удлинняем провод до 40 метров и подключаем СУ. Да - это сложнее, надо согласовывать. Но посмотри распределение токов:
По контуру дома тока фактически нет.
Пик излучения антенны (максимум тока) находится в 20 метрах от дома.
Как ты думаешь это повлияет на помехи ?
Прикрепления: 5530345.jpg(8Kb)
UT9UD:
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 12:26 | Сообщение # 31
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Не спорю... smile
Работал когда-то на антеннку луч длиной от 12 до 14 метров. При этом на этом же телевизоре LG (ЭЛТ) наблюдались помехи при мощности в те же 50 Вт. При переходе на резонансные лучики 1/4 и исключение СУ помех на телевизоре не наблюдается. "Заземление" одинаковое. Расположение элементов также одинаковое.
Вопрос - почему? wink
И на данный момент также помех до 80 Вт в ТЛГ не наблюдается. Соседи не жалуются.
Quote (UT2UU)
Теперь мой вариант - удлинняем провод до 40 метров и подключаем СУ. Да - это сложнее, надо согласовывать. Но посмотри распределение токов:
Если есть возможность - то конечно лучше сделать такой вариант. Работать однозначно будет лучше чем 1/4 smile
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 12:37 | Сообщение # 32
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Вот картинка для лучика 13.8 метра. Ток по контуру дома больше, чем в самом лучике smile
Зато диаграмма фактически, как у вертикала!
Прикрепления: 0987691.jpg(14Kb)
Сообщение отредактировал UT2UU - Четверг, 11.11.2010, 12:38
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:02 | Сообщение # 33
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Соответственно уменьшая(увеличивая) длину до резонансной в 1/4 (или до 1/2) для диапазона у нас уменьшается ток по дому wink И до ТВ приемника соответственно уже "не достает" smile (это так по простому). Одно обьяснение.
Еще вопрос - ТВ приемник реагирует на какие излучения нашего радиолюбительского ПРД? Имеется ввиду основное или побочные (гармоники)? Берем ЭЛТ + комнатная антенна.
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:08 | Сообщение # 34
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Еще вопрос - ТВ приемник реагирует на какие излучения нашего радиолюбительского ПРД? Имеется ввиду основное или побочные (гармоники)? Берем ЭЛТ + комнатная антенна.
И то и другое.
- С гармониками понятно - могут наводится прямо на комнатную антенну и оттуда в телек.
- Основное может наводится на провода внутри телека (а чаще провода подключенные к телеку),
затем случайным образом детектироватся на любом нелинейном элементе - и привет.
- Еще может быть паразитная наводка по сети 220В. С антенны через трансивер и блок питания излучение попадает в электросеть, а дальше пошло гулять по всем жлектроприборам. В этом случае "заговорить" могут даже электрочайники smile
Сообщение отредактировал UT2UU - Четверг, 11.11.2010, 13:09
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:32 | Сообщение # 35
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
В этом случае "заговорить" могут даже электрочайники
biggrin
Quote (UT2UU)
- Основное может наводится на провода внутри телека (а чаще провода подключенные к телеку), затем случайным образом детектироватся на любом нелинейном элементе - и привет.
При какой излучающей мощности? wink Рассматриваем пока частный случай из практики UR5BHY и из моей практики.
Если бы UR5BHY провел эксперимент и описал результаты - было бы интересно! Т.е. на той антенне что у него есть снижая мощность заметить при какой мощности пропадает помеха ТВ. А потом изменить размеры антенного полотна.
Я еще к тому, что любую антенную систему (это излучающий элемент, противовесы, заземление) можно рассматривать как обыкновенный контур. И чем этот контур лучше настроен в резонанс на определенной частоте - тем лучше. Соответственно выплывает понятие добротности, т.е. чем выше добротность - тем меньше неосновных излучений этот контур принимает (или скорее всего ослабляет) smile и соответственно в обратную сторону - передает. Тут получается, что резонансные антенны, частота собственного резонанса которых совпадает с нашей рабочей частотой (однодиапазонные антенны) работают лучше и соответственно помех должны давать меньше. Соответственно согласование антенны с фидерной линией. Что в нашем варианте может определятся КСВ приближенном 1 . Хотя, ипользуя СУ мы тоже принудительно веревку произвольной длины (нашу антенную систему) настраиваем в резонанс на нашей рабочей волне. Но это принудительно, и не совпадает с собственной настройкой антенной системы.
Может и в этом тоже кроется одна из причин появления помех? wink
Сообщение отредактировал UT5UKA - Четверг, 11.11.2010, 14:06
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:45 | Сообщение # 36
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote
Соответственно выплывает понятие добротности, т.е. чем выше добротность - тем меньше неосновных излучений этот контур принимает (или скорее всего ослабляет)
Добротность низковисящей антенны (а для 80-ки даже крыша дома это низко):
1. Зависит в основном от высоты подвеса, остальные факторы минимальны
2. Если добротность большая, то антенна будет очень узкополосная - это тоже очень плохо. Кому нужна антенна на одну частоту ?
3. Эффективность работы антенны не зависит от добротности антенны, как колебательной системы. Пример хороших антеннн с малой добротностью - Диполь Надеенко или Дискоконус.
4. Если уж боротся с внеполосными излучениями при помощи антенны, как фильтра (что само по себе неправильно). То СУ в этом деле вообще идеал - узкополосность у антенны с СУ гораздо выше, чем у просто полотна. СУ - это ж дополнительный резонансный контур.
Quote
Может и в этом тоже кроется одна из причин появления помех?
Не в этом. СУ всегда уменьшает внеполосные излучения, добавляя в систему еще один резонансный элемент.
Quote
Тут получается, что резонансные антенны, частота собственного резонанса которых совпадает с нашей рабочей частотой (однодиапазонные антенны) работают лучше и соответственно помех должны давать меньше.
Перестань уже делить антенны на "резонансные" и "нерезонансные" - это большая ошибка.
Есть согласованные антенны и несогласованные. Способ соласования (длинна ли проводов или реактивные элементы включенные в систему ) - не так важен. Я бы сказал - совсем не важен.
Пример "нерезонансной" антенны - это , например мой волновой канал (там тоже СУ - аж 12 штук катушек!).
И что - плохо работает ? biggrin
Сообщение отредактировал UT2UU - Четверг, 11.11.2010, 14:06
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:02 | Сообщение # 37
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
И что - плохо работает
Сравнил заводского изготовления антеннку 3 элемента с лучиком wink
А помехи ТВ есть?
Сообщение отредактировал UT5UKA - Четверг, 11.11.2010, 14:09
[ 88.81.224.118 (UA) ]
UT2UU Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:08 | Сообщение # 38
QRP/CW и точка!
Группа: Друзья
Сообщений: 901
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT5UKA)
А помехи ТВ есть?
Нету. Думаю и на пару киловатт - тоже не будет. Тут весь фокус, что он далеко от телевизоров.
Ближайший к нему телевизор находится в 20 метрах. Это очень важно - оттащить антенну от телевизора подальше. Поле уменьшается с квадратом расстояния.
[ 212.109.38.10 (UA) ]
UT5UKA Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:12 | Сообщение # 39
Адмирал
Группа: Друзья
Сообщений: 1652
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (UT2UU)
Это очень важно - оттащить антенну от телевизора подальше. Поле уменьшается с квадратом расстояния.
Quote (UT5UKA)
Соответственно уменьшая(увеличивая) длину до резонансной в 1/4 (или до 1/2) для диапазона у нас уменьшается ток по дому И до ТВ приемника соответственно уже "не достает" (это так по простому). Одно обьяснение.
Так это уже проходили + про квадрат расстояния. smile - это первое обьяснение.
Воторое, скорее всего, можно сказать так - тщательно согласовать АФС - антенно-фидерную систему и использовать настроенные диапазонные антенны (хотя как-то расплывчато получается) smile
Скорее всего в многодиапазонном варианте лучше использовать лучи кратные длине волн любительских диапазонов... Например, длиной в 40 метров (+-), начиная со 160 метров и с использованием СУ на диапазонах от 80 и выше...
Далее... ?
ЗЫ: вот тут тож интересно почитать smile и тут
UT5UKA:
Вариант походной антенны:
Луч длиной 42 метра + СУ Г-образного типа + удочка 6-7 метров (опционально).
С лучом и СУ понятно, удочка - предназначена для подьема середины луча в поле., в лесу или близ деревьев середину луча желательно поднять как можно выше. В итоге получается длинный провод в форме инвертед ви (с опущеными краями) и запитанный с одной стороны через Г-контур.
Работать можно пробовать на всех диапазонах 160-10 метров.
Вопрос: все "ЗА" и "ПРОТИВ" ? ;)
Навігація
Go to full version