433 Group
Начинающим => Антенны для начинающих => Тема розпочата: UT4UNW від Жовтень 12, 2011, 17:03:33
-
Собственно говоря нахожусь я по ул.Волгоградская 18, карта прикреплена.
Нужна КВ антенна мультибенд с 80м - 10м , но что выбрать в данных условиях не знаю. И да хочется работать на ближних и дальних связях.
Выход на крышу есть, но ключей скорей всего не будет. Выход на крышу возможен с инженером с ЖЕКа... и по его словам с крыши никаких кабелей (проводов на деревья) протянуть не получится.
В итоге я остановился на инвертед ви Inverted V, на 5 диапазонов, изначально я думал над несимметричным диполем.
Посоветуйте что можно поставить в данных условиях .
Опыта в антенно-строительстве нету :(
П.С крестик балкон).. ширина крыши около 12-14метров
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
что бы не парить мозг- антенка WINDOM
работает как на DX так и на не DX
Балун(трансформатор -возле кабеля)могу подогнать -у нас на эти вещи спец Слава UR5UJ
второй вариант антенны самый подходящий и хорошо строится тюнером на всех бендах кроме 160м
(http://ur7uc.at.ua/_ph/1/49220210.jpg)
-
ставь мачту на стыке домой и вешай инвертед на 6 диапазонов
вообще там барское место для яги
на такой крыше можно монобендеры ставить :)
-
ЖЭК слать вот тем лесом, что на фотке. Это они у тебя должны спрашивать разрешения выходить на твою крышу, а не ты у них.
Они всего лишь обслуживающая организация, которыю нанимаешь ТЫ за свои же деньги. И ты в вправе их всех нафиг уволить и нанять других (создать ОСББ), если вы с жителями дома так решите :)
Представляешь - ты себе нанимаешь строителей обои поклеить, а они тебе говорят, что в квартиру свою войдешь тока по писменной заяве за 3 дня и они ее рассмотрят и может разрешат ... хахаха. С ЖЭК та же история.
В общем либо ключи от крыши в полном твоем распоряжении. Либо треугольник с твоего балкона на ближайшие деревья и все (и смирится что дальних станций у тебя не будет + будешь звучать у всех соседей в компутерах и радиоточках, а потому QRP + все помехи от китайских блоков питания и фонарных столбов у тебя в приемнике и стрелка от шумов не падает ниже 58).
Потому что антенны имеют свойства ломатся/расстраиватся, к сожалению - и постоянный доступ к ним просто необходим.
-
ЖЭК слать вот тем лесом, что на фотке. Это они у тебя должны спрашивать разрешения выходить на твою крышу, а не ты у них.
Они всего лишь обслуживающая организация, которыю нанимаешь ТЫ за свои же деньги. И ты в вправе их всех нафиг уволить и нанять других (создать ОСББ), если вы с жителями дома так решите :)
В общем либо ключи от крыши в полном твоем распоряжении. Либо треугольник с твоего балкона на ближайшие деревья и все.
Потому что антенны имеют свойства ломатся/расстраиватся, к сожалению - и постоянный доступ к ним просто необходим.
К сожалению не все так просто в нашем королевстве... депутатов мы тоже вправе послать... и милиция обслуживающая организация... а послать нельзя :)
ЖЕК как эксплуатирующая организация отвечает за состояние крыши... и если начать бодаться, то в лучшем случае выход будет закрыт, а в хужем на поставленную антенну спишут все проблемы с крышей и т.д...
Своя крыша может быть только в частном доме, и то там тоже нужно разрешения спрашивать, чтобы большую мачту поставить. Ну а уволить ЖЕК или нанять других один человек конечно-же не может.. да и ОСББ на деле создать не просто, и в этом случае поставить антенны может быть даже сложнее...
Как показывает практика проще всего договорится с инжинером ЖЕКа за несколько пессо и поставить антенну, а ключи втихаря сделать... все остальные пути значительно геморней и без гарантии результата.
-
я бы поставил вертикал. а вообще фото сверху мало - надо еще фото снизу и сбоку
-
Я бы боролся вплоть до срезания замков и повешенья своих. Собственно у себя я уже один раз резал замок. Просто пришел и ножовкой срезал и повесил свой. Потом пришли ко мне из жека - я им ключ один отдал.
Потом пришли лифтеры, Воля-Каблевцы и еще кто то - тоже поотдавал им по экземпляру ключей.
на том все успокоилось.
-
В итоге я остановился на инвертед ви Inverted V, на 5 диапазонов, изначально я думал над несимметричным диполем.
А что за InvV такой... ? класический инвертед однодиапазонный то...
-
UW4HW +1kw
-
Я бы боролся вплоть до срезания замков и повешенья своих. Собственно у себя я уже один раз резал замок. Просто пришел и ножовкой срезал.
У тебя простой случай :) У меня решетка со штабой, срезать можно только автогеном...
А если есть на рожон, тот точно быть уверенным в результете... а то очень быстро на монтаж антенны спишут порчу кровли, организуют комиссию которая естественно это подтвердит и обяжут через суд произвести ремонт крыши... а потом бегай доказывай, что не козел... а с нашими судами это очень весело
-
У тебя простой случай :) У меня решетка со штабой, срезать можно только автогеном...
Собсно автоген не такая большая проблема. Но думаю болгаркой вполне можно обойтись в практически любом случае.
Не видел я еще решетки, которая бы устояла перед болгарочкой :)
Но то уже крайние меры естественно. Как правило договорится удается по хорошему, просто показав разрешение любительское.
UT4UTB так достал не только ключи от своей крыши, а еще и от всех соседних + от всех домофонов в округе - учитесь :)
-
Решетка может быть и не устоит, но вот на последнем этаже обязательно живет бабушка, которая все видит и слышит... а за решеточкой дорогостоещее оборудование кабельщиков, и это оборудование тоже повесят :)
Но то уже крайние меры естественно. Как правило договорится удается по хорошему, просто показав разрешение любительское.
UT4UTB так достал не только ключи от своей крыши, а еще и от всех соседних + от всех домофонов в округе - учитесь :)
Очень редкий случай когда хватает только разрешения... сейчас все больше в моде ассигнации :)
В общем это самый простой и безгеморный путь.
P.S. У меня в новострое даже тарельки на не разрешают ставить, причем никуда...
-
Решетка может быть и не устоит, но вот на последнем этаже обязательно живет бабушка, которая все видит и слышит...
Когда я резал замок, то весь дом посбегался (верхние 2 этажа так точно) . Ну и что - сказал, что ключей нет, потеряли - а на крышу надо. Все успокоились шо это не ограбление и ушли подомам.
а за решеточкой дорогостоещее оборудование кабельщиков, и это оборудование тоже повесят :)
Мое оборудование будет еще подороже, чем оборудование кабельщиков.
А во вторых кабельщики тоже должны спрашивать у меня разрешение, чтобы повесить туда свой ящик. и не тока у меня - у всего дома подписи собрать, а я не подпишу и кляузы буду строчить - и все они это понимают и не рыпаются.
P.S. У меня в новострое даже тарельки на не разрешают ставить, причем никуда...
Я бы просто не покупал квартиру в таком доме - нафига она мне такая нужна, если я не могу там антенну поставить.
-
ну этим хирургам сразу резать - а вы выпейте таблеточку и само отвалится (с)
З.Ы. действительно самый простой и эффективный способ - дать денег инженеру или кабельщикам. но можно устроить затяжной батхерд тому же жеку - затеять переписку, предварительно взяв в лиге справку какую-нибудь о необходимости установки антенн...
-
P.S. У меня в новострое даже тарельки на не разрешают ставить, причем никуда...
Я бы просто не покупал квартиру в таком доме - нафига она мне такая нужна, если я не могу там антенну поставить.[/quote]
ыыыы. я купил дом, а теперь голову ломаю как на участке лучше мачты ставить :36121:
-
Я бы просто не покупал квартиру в таком доме - нафига она мне такая нужна, если я не могу там антенну поставить.
Сейчас почти во всех новостроях такая петрушка... а в старом доме я не хочу... да и вариантов выбора небыло
Я думаю все-таки договорится с инженером, повесить какие-то веревки, а основной шек буду делать на даче за городом
:)
ыыыы. я купил дом, а теперь голову ломаю как на участке лучше мачты ставить :36121:
Я бы тоже купил дом, но дом в Киеве стоит гораздо дороже чем квартира :)
-
Ну с ЖЕКом все можно будет решить и по мирному.
Уточнения с домом, 9 етажка 30м+ высота , нахожусь на 5 етаже, до деревьев около 10-20метров....
Вариант с Виндом интересен , то есть с крыши кинуть антену до садика ( тот что слева на карте 2-х етажка) растояние будет около 80м до угла садика. Но вот по шумности эфира как оно будет без понятия.
А вот с инвертед мне нравится вариат, но вот как по ДХ он будет работать тоже не знаю. мачту будет проблемно найти...
Для начала хочу поставить что то одно из двух перечисленных , а вот потом уже надо будет думать над монобендами)
Вот если сравнивать две антенны , по дальности (ДХ) и шумности, (шумности от разной техники в доме) как они работают?
-
дом в донецке тоже дорого стоит, да только нафиг мне дом в городе? дом за городом гораздо удобнее. я уже не говорю о чистом воздухе (относительно, но существенно) и эфире. а новые квартиры это просто писец. недавно ехал с джамшудами в поезде, которые всю дорогу рассказывали как они дома строят новые в киеве. по их словам они бы там жить не стали, прогнозы - сколько эти дома простоят тоже делать не взялись.
-
Если на DX однозначно лучше вертикал, если денег не жалко лучше купить например такой как у Лексея UT0UM, за час поставить и наслаждаться работой в эфире и по деревьям и чужим крышам лазить не надо :)
_1
дом в донецке тоже дорого стоит, да только нафиг мне дом в городе? дом за городом гораздо удобнее. я уже не говорю о чистом воздухе (относительно, но существенно) и эфире. а новые квартиры это просто писец. недавно ехал с джамшудами в поезде, которые всю дорогу рассказывали как они дома строят новые в киеве. по их словам они бы там жить не стали, прогнозы - сколько эти дома простоят тоже делать не взялись.
Я бы тоже за городом жил с удовольствием, но денег я там таких не заработаю... а современные дома тоже разные бывают (у меня монолит), и простоят они уж точно по больше чем советские панельки
-
такой вертикал не только на ДХ, а вообще хорошо. а главное что минимум места занимает - можно вообще с жеком заключить договор о ремонте 1 кв.м. крыши - на этом метре сделать площадку для основания антенны. а растяжки к краям крыши капроновые прокинуть. кабель по вентшахте или просто с крыши вдоль балконов.
-
И место тоже... и еще почти не заметен... сейчас всяких вертикальных мачт натыкано типа ретранстляторов такси, милиции и т.д. ИМХО если не брать яги и квадраты, то для города как DX антенна, лучше многодиапазонного вертикала нет
-
нахожусь я по ул.Волгоградская 18
очень знакомый домик :)
Привет!
Если есть возможность - наклонно треугольник (дельту) или близкую к нему по форме антеннку :) (идеальная рамка - это круг!) , желательно сразу на 160 метров, в периметре 171 метр, сторона 57 метров - работать можно от 160 метров и до 10 метров, если нету такового места - на 80 метров в периметре около 86 метров, работаем от 80-ки и выше, но с СУ. Если такого снова неможно натянуть - виндом как указал Сергей UR7UC.
А можно просто натянуть наклонно лучик от 30 до 41 метра и использовать СУ. (при этом после первого пробного выхода в эфир на мощности от 15 Вт поинтересоваться у соседей нормально ли идут телеки на эфирные антенны ;))
Еще лучше посмотреть коллективом прямо на месте ;)
drink2
-
нахожусь я по ул.Волгоградская 18
очень знакомый домик :)
Привет!
Если есть возможность - наклонно треугольник (дельту) или близкую к нему по форме антеннку :) (идеальная рамка - это круг!) , желательно сразу на 160 метров, в периметре 171 метр, сторона 57 метров - работать можно от 160 метров и до 10 метров, если нету такового места - на 80 метров в периметре около 86 метров, работаем от 80-ки и выше, но с СУ. Если такого снова неможно натянуть - виндом как указал Сергей UR7UC.
А можно просто натянуть наклонно лучик от 30 до 41 метра и использовать СУ. (при этом после первого пробного выхода в эфир на мощности от 15 Вт поинтересоваться у соседей нормально ли идут телеки на эфирные антенны ;))
Еще лучше посмотреть коллективом прямо на месте ;)
drink2
Ни в коем случае не интересоватся у соседей про телеки. Потому что потом все помехи будут скинуты в сторону того непонятного вертикала и его хозяина!
-
Интересоваться можно, но хитро ;) Проволочная антенна может быть и не сильно заметна. Вертикал на крыше, а тем более выход на нее на глазах соседей - однако заметнее... :) но не всегда
Я когда свой лучик на 80-ку натягивал бабушки во дворе интересовались а шо ж енто будет, так я им говорил шо это веревочка для сушки белья :) Прокатило.
-
я своим соседям сказал ещё во время установки что антенна для FM приёмника чтоб Киев слушать,с тех пор никто ничего,хотя иногда притопчу так что каналы в зомбоящике местами меняются и у всех соседей польские сушилки.,другой знакомый бегал недовольным цеплял по куску кабеля 1/4возле тв гнезда режектор типа такой,сказал помогло но то на укв.Тут главное конспирация B) иначе сплетни и легенды это пища для нашего народа.
-
Когда-то с Батыевки работал на наклонный лучик 30 метров длиной. С 8-го этажа (прям с балкона) вниз на дерево натягивал, перпендикулярно дому :) р/с Р-143 была. Работал ТЛГ на диапазонах от 1,8 и до 18 МГц. Уж очень хотелось работать... :) Связи были и дальние и ближние в зависимости от диапазона ;)
-
Я делал много вертикалов разных - никогда они меня не устраивали о приему ... шипят и все тут.
Я бы поставил туда на стык домов легкую мачту, а на нее вращающийся диполь из удочек.
Вот примерно, как конструкция RZ9CJ. Только у него ДжинглДжоб планируется..
(http://forum.qrz.ru/watermark.php?src=http://s08.radikal.ru/i181/1108/27/ba6e53182e32.jpg)
Диполя растянуть на манер спайдера - можно сразу 3 диапазона одним кабелем.
Вращать снизу за мачту вручную - раз в месяц залез, за 5 мин повернул куда надо и дальше собирай страны с этого направления.
-
Если на DX однозначно лучше вертикал, если денег не жалко лучше купить например такой как у Лексея UT0UM, за час поставить и наслаждаться работой в эфире и по деревьям и чужим крышам лазить не надо :)
с/без противовесами? на 75 ом существует?
-
Если на DX однозначно лучше вертикал, если денег не жалко лучше купить например такой как у Лексея UT0UM, за час поставить и наслаждаться работой в эфире и по деревьям и чужим крышам лазить не надо :)
с/без противовесами? на 75 ом существует?
Можно сказать, что без :)
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4409240&page=0&fpart=5&vc=1
Фирменные только на 50ом... наши продают типа UT1MA на 75ом... с 75 на 50 можно согласовать... хотя даже без согласования на КВ большой разницы не будет
-
http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=5343&page=1
На выходных сам сделал. Рекомендую. 80-10м. Понятно 80м 40м компромис, но... На 40м 10Вт в Луганске 59 на слух и по С-метру. На 24МГц 10Вт (работал прямо с крыши на Айком 703 и акум) Бельгия 59+5Дб.
ЗЫ. Делал диполь на 20м на удочках как выше, снял, сильно парусность большая, надо мачту крепкую. Но работает.
-
Наконец-то выбрал вариант антенны КВ.
Основной вариант пал на Дельта 80м, под все диапазоны 80-10м c тюнером, сначала отказался от этого варианта но прикинув и почитав пост UT5UKA вернулся и понял, что это оптимальный вариант по моей местности. Но есть одна проблема, собрать самому дельту у меня нету возможности, в связи с ограниченными физическими возможностями.
Поэтому будет такой вопрос:
С кем можно переговорить и договорится на счет сборки и установки антенны.
Возможно дельту и не получится растянуть но это надо смотреть на месте более детально.
Как 2-й вариант это: Траповый вертикал . (пример Hustler 5BTV)
-
Наконец-то выбрал вариант антенны КВ.
Основной вариант пал на Дельта 80м, под все диапазоны 80-10м c тюнером, сначала отказался от этого варианта но прикинув и почитав пост UT5UKA вернулся и понял, что это оптимальный вариант по моей местности. Но есть одна проблема, собрать самому дельту у меня нету возможности, в связи с ограниченными физическими возможностями.
Поэтому будет такой вопрос:
С кем можно переговорить и договорится на счет сборки и установки антенны.
Возможно дельту и не получится растянуть но это надо смотреть на месте более детально.
Как 2-й вариант это: Траповый вертикал . (пример Hustler 5BTV)
готов подключиться к группе помощников, но только с 12-го ноября
(29-30 CQ WW, а 5-го едем в Яготин вешать такую же дельту)
п.с. помогу купить и привезти вертикал из штатов, если че
-
Наконец-то выбрал вариант антенны КВ.
Основной вариант пал на Дельта 80м, под все диапазоны 80-10м c тюнером
Такой вариант сейчас работает у UT4UTB. Очень простой и надежный вариант. Хотя на дальние связи безусловно рассчитывать не приходится. Зато да - на все диапазоны. И да - в ближней зоне все слышат громко.
Надо отметить,что тюнер должен в таком случае находится в месте запитки - а потому либо на балконе (и один угол дельты соответственно надо крепить к балкону), либо нужен дорогой тюнер внешнего исполнения и недешовый кабель управления к нему.
Естественно, прежде чем что-то делать, нужно все очень хорошо продумать, распланировать и последовательно подготовить.
В твоем варианте "делаем дельту" - мне непонятно ничего:
1) Где будут крепится углы
2) Где будет точка запитки
3) Тюнер у тебя есть и какой он ?
4) Кабель коаксиальный у тебя есть и хватит ли его от трансивера до точки запитки.
5) Орешки, веревки для оттяжек, само полотно - есть ?
Я бы тебя отговорил от попытки делать "антенну на все диапазоны" и "на всех корреспондентов" - по сути это дело неблагодарное и малоперспективное. Лучше сделать одну антенну на один диапазон - это гораздо проще, дешевле, надежнее и хотя бы на этом одном диапазоне ты будешь чувствовать себя уверенно, а так же знать его досконально.
Давай составим доскональный план, а там посмотрим кто и чем сможет помочь на каждом этапе.
PS: Время для установки антенны ты конечно выбрал неудачное - уже очень холодно, вот - вот пойдет снег...
-
PS: Время для установки антенны ты конечно выбрал неудачное - уже очень холодно, вот - вот пойдет снег...
самое то!
мы же радиолюбители :)
сам в прошлом году в конце ноября вешал
щас тоже жду холодов, чтобы вертикал поправить :)
-
Наконец-то выбрал вариант антенны КВ.
Основной вариант пал на Дельта 80м, под все диапазоны 80-10м c тюнером
Такой вариант сейчас работает у UT4UTB. Очень простой и надежный вариант. Хотя на дальние связи безусловно рассчитывать не приходится. Зато да - на все диапазоны. И да - в ближней зоне все слышат громко.
Надо отметить,что тюнер должен в таком случае находится в месте запитки - а потому либо на балконе (и один угол дельты соответственно надо крепить к балкону), либо нужен дорогой тюнер внешнего исполнения и недешовый кабель управления к нему.
Естественно, прежде чем что-то делать, нужно все очень хорошо продумать, распланировать и последовательно подготовить.
В твоем варианте "делаем дельту" - мне непонятно ничего:
1) Где будут крепится углы
2) Где будет точка запитки
3) Тюнер у тебя есть и какой он ?
4) Кабель коаксиальный у тебя есть и хватит ли его от трансивера до точки запитки.
5) Орешки, веревки для оттяжек, само полотно - есть ?
Я бы тебя отговорил от попытки делать "антенну на все диапазоны" и "на всех корреспондентов" - по сути это дело неблагодарное и малоперспективное. Лучше сделать одну антенну на один диапазон - это гораздо проще, дешевле, надежнее и хотя бы на этом одном диапазоне ты будешь чувствовать себя уверенно, а так же знать его досконально.
Давай составим доскональный план, а там посмотрим кто и чем сможет помочь на каждом этапе.
PS: Время для установки антенны ты конечно выбрал неудачное - уже очень холодно, вот - вот пойдет снег...
Все распланировать не получается, так как не с кем это обговорить более детально.
По пунктам:
1 Углы будут крепится на деревьях...
2 Точка запитки будет сверху, дополнительно прикреплю картинку
3 Тюнер планирую MFJ-929 под Yaesu ft 897
4 Кабеля нету вообще
5 Никаких материалов увы нету
Подвес дельты будет на 9 этаже бокового балкона, углы будут крепится на деревьях, точка запитки наверху.
Материалов нету , то есть надо все закупать с 0...
Да сделать на каждый диапазон по антенне это правильно, но нету такой возможности. Так как сам установить антенну не могу и тем более обслуживать...
По этому нужен 1 вариант, и понадежней ) и желательно как можно больше диапазонов (80-10). (кроме 160)как я писал выше 2-й вариант это вертикал.
НУ а насчет времени как выходит... Итак уже с месяц топчусь на 1 месте с антенной.
Зы за картинку непенайте как мог нарисовал :)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
за деревья муторно крепить
а что там за домик во дворе?
на него доступ есть?
-
Да сделать на каждый диапазон по антенне это правильно, но нету такой возможности. По этому нужен 1 вариант, и понадежней ) и желательно как можно больше диапазонов (80-10).
Я не предлагаю сделать по антенне на каждый диапазон. Я предлагаю сделать Одну антенну на Один диапазон. Остальные диапазоны оставить в покое. Сначала изучить досконально именно этот один выбранный диапазон, собрать на нем одном 100 стран , а потом уже двигаться дальше.
Иметь одну хорошую антенну на один диапазон - гораздо интереснее, чем иметь одну компромиссную (читай - плохую) антенну на все диапазоны.
Каждый диапазон - это, как книга. Ты же не приходишь в библиотеку и не говоришь "дайте первые 10 страниц из 100 книг". А все таки выбираешь одну книгу и читаешь ее целиком. Есть конечно любители прочитать в книге "вступление", а потом всем рассказывать, что читал целиком - но это самообман.
Теперь вернемся к дельте твоей. Тюнер у тебя дома ставить будет бесполезно - его если ставить то надо именно на том большом балконе, но он для этого не предназначен.
Так что в таком варианте , как ты планировал - сделать не получится. Можно просто ее будет использовать, как однодиапазонную дельту на 80, что совсем неплохо, если ты своим первым диапазоном выбрал именно 80-ку.
-
Домик во дворе - детский садик, огражден, доступа нету, нужно разговаривать с директором ...
Дело в том что затевать это все дело и так тяжело, место не очень удобное, вариантов очень мало, и в результате получить 1 диапазон не очень радует а работы много будет с установкой. Да и получается трансивер будет на все диапазоны а работать только на одном получится, да для начала хорошо, но потом выходит опять надо начинать это все с начала. Если бы я мог сам сделать и установить , то и проблем не было, поставил 1 поработал собрал вторую и т.д
Нужен мультибенд.
Потихоньку начинаю приходить к варианту вертикала.
Ну а в принципе как можно дельту под все диапазоны подогнать ?
-
+1 к тому, что до первого снега антенны не ставят - спайдер буду по снегу ставить тоже.
по поводу однодиапазонной антенны тоже подтверждаю.
-
Ну а в принципе как можно дельту под все диапазоны подогнать ?
только тюнером в точке питания
-
Можно дельту питать двумя проводами типа для электро проводки, сопротивление по идее должно быть в пределах 150-200 Ом (соответственно зависит от высоты подвеса и конфигурации), а симметричный тюнер :) непосредственно у ввода в дом (или если завести фидер, то можно и прям у трансивера)))), для всех диапазонов подходит "большая" :) дельта в периметре 171 метр...
Но если без 160 метров, то и с 80-точной можно смириться :) и с тюнером работать на всех диапазонах. Работала такая дельта с питанием в верхний угол коаксиалом и тюнер стоял непосредственно у трансивера ;) QSO проводились на всех диапазонах от 80-ки и выше drink2
-
Можно дельту питать двумя проводами типа для электро проводки, сопротивление по идее должно быть в пределах 150-200 Ом
Можно, при условии расположения этой линии в воздухе на расстоянии не менее 3 метров от ближайшей стены.
В данном случае линия питания идет вдоль дома, еще и за угол. Так что не тот случай.
-
Да и получается трансивер будет на все диапазоны а работать только на одном получится, да для начала хорошо,
Получается я глазами вижу все книги, а читать буду только одну ? Шозафигня ! Нет - надо все прочитать и причем одновременно - потому нужно "малтиЧтение" , прочитаю ка я по одному предложению из каждой книги - буду считать себя великим литературознавцем.
Минус такого метода в том, что книги при таком прочтении кажутся все совершенно одинаковыми и бессмысленными.
Точно так же и диапазоны при компромиссных антеннах - толку с того,что их много. Они в этом случае выглядят все одинаково (Немцы, Немцы, Итальянцы, Итальянцы и опять Немцы) и так на всех диапазонах. Какой в этом смысл ?
но потом выходит опять надо начинать это все с начала.
Прочитал я одну книгу и что - вторую надо читать опять с самого начала ? Какая то фигня все эти книги .....
Начинающие ребята - удовольствие в нашем хобби надо получать от процесса, а не от результата. Если нужен результат - то просто поставьте на компютер Скайп!
Из личного опыта: для того, чтобы более-менее разобраться с одним диапазоном - надо по хорошему ДВА года. Срок службы антенны без ремонта редко превышает год....
Поэтому не стоит замахиваться на все и сразу. Лучше осознанно выбрать какое - либо направление и постараться там юолее -менее все выбрать по максимуму - это принесет гораздо больше удовольствия, чем прослушивание шипения и помех по всем диапазонам сразу.
Нужен мультибенд.
Потихоньку начинаю приходить к варианту вертикала.
Если ты умеешь проводить QSO на английском - то для тебя это будет лучший вариант. Единственное, что меня в нем смущает это достаточно высокая цена таких вертикалов и их хрупкость.
Ну а в принципе как можно дельту под все диапазоны подогнать ?
Нет, нельзя. В таком виде, как ты нарисовал она будет хорошо работать в ближней зоне (до 2000 Км) на 80-ке. И более - менее в ближней зоне на 40 (до 4000 Км). Все - остальное будет в "непрочитанной части книги".
Если ее запитать через тюнер- то сможешь через нее провести пару QSO с Казахстаном и Испанией на 15 или 10, ну и Москвой на 20-ке. Только зачем для этого такие усилия - все то же самое можно сработать на просто высунтую пластиковую удочку с твоего балкона.Это гораздо дешевле. чем покупать тюнер и возится с его выносом на тот дальний балкон к точке питания дельты.
Еще недостатки этого варианта - дельта у тебя получается "смотрит" на север. В радиусе 2000 Км там очень мало станций с кем можно связаться (Эстонцы, Скандинавы, часть России ... и все). Другие направления у тебя получаются экранированы домом.
-
Можно еще обратить внимание на виндом в длине 41 метр... тоже получиться несколько диапазонов, как минимум 5 :) Как для начала - неплохо, да и ближняя зона - это тоже связи и получение опыта а также позитива от проведенной связи, пусть даже и на 2000 км, пусть даже с соседом на расстоянии в 50 км drink2 А американцев и прочих ДэИкс (как дальних так и редких)))) можно даже на простые веревки сработать и даже QRP :). Каждый смотрит "со своей колокольни" зачем и какая антенна нужна :drink3:
ЗЫ: у меня 1/4 луч на 80-ку висит север-юг горизонтально с южной стороны дома, при этом очень неплохо работает на север :) 1-й район нормально слышно, а также и 9-й тоже отвечает. Рапорт с севера 59, с 9-го района - 56 ОБП, мощность 50 - 60 Вт Это конечно не показатель, но для души - можно работать. :)
-
Как для начала - неплохо, да и ближняя зона - это тоже связи и получение опыта а также позитива от проведенной связи, пусть даже и на 2000 км
Юра - QSO на 2000 КМ - это путь картофелевода, репитерщика и эхолинка. Нет в них ничего интересного - их можно провести каждый день, с одними и теми же людьми, слышно всех будет всегда одинаково - хорошо и громко. Можно всех переработать за неделю и дальше чем заниматся ? Какой опыт можно из этого почерпнуть ? Какие зависимости прохождения от времени года/времени суток/солнечной активности можно изучить ? Да никаких.
С таким успехом просто покупается портативка и дуди себе на 145.275 и 145.300 + R3 каждый день. зачем мучатся с антеннами и проч.
Манит типа многодиапазонность - но толку с того , щелк диапазон и он уже не 80-ка, а допустим 20-ка и что изменилось ? А ничего - просто картофелеводы теперь идут не в 11 вечера а в 11 утра - остальное выглядит точно так же, как 80-ка.
Единственное, чем можно развлечся с такой антенной - это WSJT и компенсировать так сказать технологиями .
В то же время поставив простой один штырь на 40м или 20м можно просидеть на диапазоне сутками 2 года и все равно находить для себя что - то новое. С 80-кой в городе к сожалению тяжело - чего не делай, уровень помех не дает ничего толком услышать.
На 15 и 10 проход бывает слишком редко.
Так что я бы рекомендовал выбрать один диапазон 40м или 20м и поставить на крышу для него одну хорошую антенну - штырь или вертикальный треугольник - это в случае, если топикстартер владеет английским.
Если нет - то остается картофелеводная 80-ка, для нее вешается вот та самая дельта, что нарисована.... ну и праздник раз в год в виде чемпионата Украины SSB :)
-
Для начала пути в эфир - нормально и 80-ка и 2000 км :) Эт нам уже не интересно. А вот я когда в ОБП начинаю работать - мне интересно, ибо на 80-ке все корреспонденты для меня новые :) Да и в ТЛГ приятно встретиться со старыми знакомыми и поболтать немного :)
Так вот и не только штырь можно ставить, но основное, чтоб несколько диапазонов было. ;) А как реализовать однодиапазонные антенны, если места мало или крыша занята - вот и вешаем многодиапазонные аки штыри так и проволочные. Плюс и СУ добавляем.
UT4UNW, рекомендую и тут почитать - qrp.ru - форум (http://qrp.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forum=14&topic_id=31&sortname=&sortorder=&sortdays=&viewmode=flat&order=0&start=110) - есть интересные мысли, может поможет еще в выборе антенны на начальном этапе (и не только для поля ;))
-
Они в этом случае выглядят все одинаково (Немцы, Немцы, Итальянцы, Итальянцы и опять Немцы) и так на всех диапазонах.
Манит типа многодиапазонность - но толку с того , щелк диапазон и он уже не 80-ка, а допустим 20-ка и что изменилось ? А ничего - просто картофелеводы теперь идут не в 11 вечера а в 11 утра - остальное выглядит точно так же, как 80-ка
_0
Андрей, Спасибо! Читаю и плачу... жаль нет смайлика хлопающегов ладоши :side:
Это все не то, что правда, это... истина!
А не уметь QSO на английском, вообще считаю преступлением против радиолюбительства :angry:
P.S.: Никто не продает яги на 10/12/16м???
-
...
щас тоже жду холодов, чтобы вертикал поправить :)
починил вертикал...
... на улице совсем не холодно
там на один из верхних элементов емкостной нагрузки села ворона
он прогнулся и зацепился за нижний...
... все это на высоте 11 м от крыши
... опускать было лень...
... из картонных тубусов от рулонов оракала была собрана мачта высотой 11 м :)
мачтой удалось верхний элемент отцепить от нижнего и вернуть в первоначальное положение...
... все это заняло около 30 минут...
... в конце мероприятия картонная мачта благополучно переломалась и рухнула на нижнюю крышу...
резюме:
халявную мачту из картонных тубусов с успехом
можно использовать как полевой вертикал на 40 м в сухое время года :011:
Так что, все на крышу!!! Там еще нормально!!! :36111:
-
...
P.S.: Никто не продает яги на 10/12/16м???
вот (http://swap.qth.com/send-to-friend.php?counter=947229)
TH3 MK3, правда на 10-15-20
но не дорого
-
во какую хрень накопал (http://www.tak-tenna.com/)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
В помощь UT4UNW - есть еще такой вариант использования провода длиной 83 метра :) - German Quad Antenna (http://qrx.narod.ru/anten/gq_ant.htm)
(http://qrx.narod.ru/anten/gq_ant.gif)
-
TH3 MK3, правда на 10-15-20 но не дорого
Спасибо, написал дядьке. Только вряд ли он вышлет ее :(
-
TH3 MK3, правда на 10-15-20 но не дорого
Спасибо, написал дядьке. Только вряд ли он вышлет ее :(
надо просить слать на адрес meest.us
-
и еще в помощь UT4UNW :drink3:
Вертикалы от DL2KQ:
Вертикал на 14 и 28 МГц (http://dl2kq.de/ant/3-7.htm)
Вертикал 7/14 MHz 50 Ом (http://dl2kq.de/ant/3-29.htm)
и по дельтам - Обзор по антеннам Дельта (http://cxem.net/tv/tv45.php), А. Манойленко (UN9LK)
-
Спасибо за ответы, информацию, предложили много вариантов и я уже немного запутался, что же поставить в моих условиях (местности). Также спасибо UT2UU что отговорил от дельты на все диапазоны, если ставить то тогда на 80 и 40, но мне не очень нравится что вешать нужно на деревья, трудоемко будет устанавливать.
Вариант виндом неплох но установить получится только с крыши дома до крыши садика, и нужно договорится с двумя инстанциями, ЖЕК и Директор садика …
Вариант с траповым вертикалом интересный: что можете сказать за Hustler 5BTV (6BTV) плюсы и минусы антенны. Или другие варианты трапового вертикала, желательно готовую конструкцию )
На счет английского, то в школе был, увы, немецкий, а в университете не было иностранных языков, но английский знаю слабовато но подучить не проблема, да и цель есть работать и с иностранцами тоже)
Лучше конечно было бы, договорится и глянуть на месте, что лучше подойдет в моих условиях (по местности).
-
Если с дома нельзя ничего натянуть, то тогда вертикал. Я сделал вот http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=5343&page=1 и тут про него http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=15440&page=22 там по теме поискать. Работает зараза! И не надо 300уе платить.
-
Лучше конечно было бы, договорится и глянуть на месте, что лучше подойдет в моих условиях (по местности).
О! :) Правильный подход. drink2 И поговорить про "достоинства" и "недостатки" всех антенн...
:drink3:
-
Лучше конечно было бы, договорится и глянуть на месте, что лучше подойдет в моих условиях (по местности).
О! :) Правильный подход. drink2 И поговорить про "достоинства" и "недостатки" всех антенн...
:drink3:
Да было бы хорошо встретится :) ну и кроме того знаете батыевку и как я понял дом тоже знаком )
-
надо просить слать на адрес meest.us
Угу, я посмотрел тарифы. 10 фунтов - почти за $50, плюс пересылка до "миста" :dry:
Чё-та, как-та... это ж тарифы EMS(Express Mail)! И ни слова за растаможку.
А кто-нибудь лично пользовался этой доставкой?
Не могу пока преодолеть стереотипный страх перед бузинесами "бiвшiх нашiх": "Мы, rусские, дrуг дrуга не обманиваем!"
-
А кто-нибудь лично пользовался этой доставкой?
Не могу пока преодолеть стереотипный страх перед бузинесами "бiвшiх нашiх": "Мы, rусские, дrуг дrуга не обманиваем!"
я пользовался лично... много раз...
если есть вопросы - звони
-
Да было бы хорошо встретится :) ну и кроме того знаете батыевку и как я понял дом тоже знаком )
в личку отправил
-
Если нужно 40 и 80 (поскольку Английского по сути - нет), то нужно вешать вот ту дельту, что нарисовали.
В точке питания расчитать (после замеров уже повешанной дельты) и сделать трансформатор (предположительно 1 к 4).
PS: Вертикал мультбендовый - только на диапазонах 20 и выше работает. А там Русский язык редкость.
-
вот очередная антенная халява (http://swap.qth.com/view_ad.php?counter=947907)
-
вот очередная антенная халява (http://swap.qth.com/view_ad.php?counter=947907)
Эх, ну почему у нас такое никто не продает по таким ценам ...
У нас бы такой набор "затянул" под 3000$
Но доставка сюда всего этого как раз в такие деньги и встанет :(
-
Но доставка сюда всего этого как раз в такие деньги и встанет :(
доставка морем станет 3 копейки (1 фунт - 0,79 долл, + 10 за посылку)
через 4 недели оно будет тут
короче, было бы желание...
-
Товарищ 25 числа заказал тюнер там, сегодня забрал.
-
На практике подтвердились сравнения Андрея UT2UU c "недочитанной книгой". Поставил мультибендовый вертикал и с удивлением :ohmy: обнаружил, что на вертикале слышу станции которые на "веревку" вообще не слышны. Правда ближние станции на веревке идут громче бала на два.
Конечно это общеизвестный факт,но теперь возникает желание поставить полноразмерный вертикал.
-
Ура! :36113:
Мне интернетчики повесили еще одну антенну из оптики
Буду согласовывать на 160 м :011:
-
так че мы ее - запитываем с двух сторон?
-
Ура! :36113:
Мне интернетчики повесили еще одну антенну из оптики
Буду согласовывать на 160 м :011:
где ты таких инетчиков находишь? кто хоть провайдер?
-
На практике подтвердились сравнения Андрея UT2UU c "недочитанной книгой". Поставил мультибендовый вертикал.
это который 7,25м с ШПТ?
на чем ШПТ сделал?
-
Думаю нет, вертикал с ШПТ я ставил.
-
кто хотел вертикал?
AV-640 практически за полцены (http://forums.qrz.com/showthread.php?319260-Hy-Gain-AV-640-Vertical-Antenna)
такой у меня, работает хорошо
-
вот еще интересная подборка по антеннам (http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/Wire/)
-
Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м), правда сильно БУ, но после реабилитации стоит нормально. Вот только берет сомнение не укрепить ли его растяжками - кто что посоветует?
-
Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м)
Не у UR5TKA его брали, случаем?
-
Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м)
Не у UR5TKA его брали, случаем?
Нет, лежал в гараже около года пока собрался установить.
-
Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м), правда сильно БУ, но после реабилитации стоит нормально. Вот только берет сомнение не укрепить ли его растяжками - кто что посоветует?
если есть возможность, то почему нет? Целее будет
-
По поводу "целее будет" возникают сомнения. Применение растяжек изначально предполагает дополнительные нагрузки на штырь антенны, направленные от места крепления вниз( их же надо натянуть). Вот и берет сомнение... Штырь согнется при действии сил сжатия + изгибающих ветровых нагрузок или только изгибающих ветровых, если без растяжек?
-
Штырь согнется при действии сил сжатия + изгибающих ветровых нагрузок или только изгибающих ветровых, если без растяжек?
штырь (труба) не боится продольной нагрузки.
если не натягивать растяжки до "ля" первой октавы, то внесенное ими продольное давление не добавит опасности сломать вертикал.
-
По поводу "целее будет" возникают сомнения. Применение растяжек изначально предполагает дополнительные нагрузки на штырь антенны, направленные от места крепления вниз( их же надо натянуть). Вот и берет сомнение... Штырь согнется при действии сил сжатия + изгибающих ветровых нагрузок или только изгибающих ветровых, если без растяжек?
Эти опасения справедливы. Есть практический пример, когда не растянутый Гап Титан выстоял ветер, а по соседству такой же, только растянутый, сломало впополам. Думаю что в наших широтах (максимальная скорость ветра до 90 км/ч) фирменные антены, которые не предполагают дополнительных растяжек, нет необходимости дополнительно укреплять. Практически все они расчитаны на скорость ветра не менее 100 миль/час. Но коль уже хочется перестраховаться, то правильное замечание - оттяжки должны быть не натянуты и провисать, лучше не один ярус, а два-три, крепить оттяжки не под трапом, а над трапом. С другой сторы, при гололеде, оттяжки могут только сыграть негативную роль.
-
Конечно многое зависит от штыря, но ИМХО нужно растягивать по-любому
Вот что было с моим штырем за год без растяжек
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Зимой ветра были больше 10м/с мою антенну болтало, и сгибало в 3 погибели... у соседа точно такая-же 3 яруса растяжек стояла как вкопанная, и до сих пор стоит.
-
Вот что было с моим штырем за год без растяжек
С растяжками нагрузка на сломавшийся участок (на сжатие штыря) была бы еще в несколько раз сильнее.
-
3 яруса на 4 стороны, откуда нагрузка?
Я видел как почти под 90гр антенна ложилась под ветрами, и так несколько суток, вот это нагрузка... думал развалится нафиг и трапы вниз полетят.. а там люди ходят...
Если растяжки не натягивать по самые не хочу, то ИМХО проблема может быть только со льдом.
-
3 яруса на 4 стороны, откуда нагрузка?
Трап у тебя развалился не от боковой нагрузки (на изгиб). В таком бы случае у тебя бы труба погнулась (или пластмасса внутри трапа бы разлетелась в одну из боковых сторон).
Он у тебя трап развалился именно от продольной нагрузки на "вдвигание" штыря внутрь трапа.
Любая оттяжка увеличивает усилие на "вдвигание" штыря.
Рассмотрим пример без оттяжек (левый)
Сила действующая на трап равна G - весу верхней части штыря. И заметте, при раскачивании штыря эта сила уменьшается, поскольку если штырь стоит не вертикально, то верхняя часть штыря давит на трап с силой G * SIN(угла установки мачты). (а SIN у нас всегда <= 1)
Я видел как почти под 90гр антенна ложилась под ветрами, и так несколько суток, вот это нагрузка...
Так вот в момент, когда твой штырь лежал горизонтально под действием ветра. На трап в продольном (вдавдивающем эту пластмассу внутрь трубки трапа, именно так она поломалась) не действовала вообще никакая сила ибо G * SIN(90 градусов) = 0.
Если растяжки не натягивать по самые не хочу, то ИМХО проблема может быть только со льдом.
А теперь рассмотрим второй случай - с оттяжками. Сила вдавливания = все той же силе тяжести G + количество противовесов * F1 (сила натяжения противовеса) * SIN(угла установки оттяжки).
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
При ветре оттяжки со стороны ветра будут натягиватся сильнее , а соотвественно F1 будет еще расти и очень серьезно.
При очень сильном ветре оттяжка может настолько сильно натянутся, что даже может лопнуть (многие это видели) - а вся эта сила натяжения оттяжки по вашему приложена куда ? Правильно - к точке крепления оттяжки на штыре и естественно далее к самому ШТЫРЮ в продольном направлении.
То же самое с обмерзанием льдом, но там еще более очевидно.
И если безтраповый штырь/мачту можно и нужно расчаливать оттяжками, потому, что у него прочность на сжатие заведомо очень большая - это же цельный металл.
То в случае твоего трапового штыря эта прочность определяется прочностью пластмасски внутри трапа, в которую вкручен саморез ... и как видим оно даже собственного веса мачты не выдержало. Не говоря уже о давлении натянутых ветром оттяжек.
Так что настаиваю на том ,что в оригинальном варианте этот траповый штырь задумывался, как поставленный без растяжек.
Узел трапов конечно надо дорабатывать, но и после этого я бы ставил его все равно без растяжек - потому как он выдерживает состояние, когда ветер его кладет на бок параллельно земле. А это значит что не растянутый оттяжками он выдержит абсолютно ЛЮБОЙ ветер - штырь просто "ляжет" по ветру и так будет "отдыхать", а потом после окончания ветра - распрямится.
А вот с оттяжками - это еще вопрос ... скорее при сильном ветре либо сломает штырь либо порвет оттяжки. Одно из двух - но о том, что растянутый штырь выдержит ЛЮБОЙ ветер - речи вообще быть не может.
PS: За всю свою практику антенностроения пришел к выводу, что в условиях крыши всегда "выживает" более хлипкое, но в то же время более гибкое соединение.
Например:
1. Антенна из расплетенного на отдельные жилы и натянутого "в одну жилу" антенного канатика живет гораздо дольше, чем цельная из всех 8 сплетенных жил антенна.
2. Кабель привязанный к мачте обычной веревкой с большим запасом слабины, позволяющий кабелю болтаться по ветру и выглядящий абсолютно ненадежно и некрасиво - живет гораздо дольше, чем кабель жестко закрепленный специальной клипсой/красивой белой пластиковой стяжкой/аккуратным красивым зажимом (вот в месте крепления оно и переламывается и очень быстро).
3. Провод аккуратно запаянный и красиво зятынутый термоусадкой - обязательно переломится в месте пайки. Чего никогда не произойдет с обыкновенной скруткой, зятянутой механическим зажимом и сверху тупо замазанной литолом.
-
Так что настаиваю на том ,что в оригинальном варианте этот траповый штырь задумывался, как поставленный без растяжек.
Узел трапов конечно надо дорабатывать, но и после этого я бы ставил его все равно без растяжек - потому как он выдерживает состояние, когда ветер его кладет на бок параллельно земле. А это значит что не растянутый оттяжками он выдержит абсолютно ЛЮБОЙ ветер - штырь просто "ляжет" по ветру и так будет "отдыхать", а потом после окончания ветра - распрямится.
А вот с оттяжками - это еще вопрос ... скорее при сильном ветре либо сломает штырь либо порвет оттяжки. Одно из двух - но о том, что растянутый штырь выдержит ЛЮБОЙ ветер - речи вообще быть не может.
Прошлой зимой, когда был сильный ветер (у Палыча когда антенну сломало), моя не просто лежала, а извивалась во все стороны попеременно, ее мотыляло очень сильно, собственно от этого и образовалась развальцовка алюминия на стыках без цангового зажима, срезало саморезы и верхняя часть антенны вошла во внутрь. Крепление трапов тоже самое, вся верхняя часть держится на нижнем трапе, между трапами узкие трубки, т.е. колебательный момент присутствует, вот крепление и не выдержало.
Легкие капроновые растяжки в не затянутом состоянии никакой нагрузки не могут создать в принципе, если лопнет одна, максимум антенну согнет в противоположную сторону. Растяжки еще и дополнительная страховка, чтоб вниз не полетело не дай бог.
Ну и собственно чтобы окончательно развеять миф, что сильный ветер растянутый траповый вертикал сломает, предлагаю когда будет этот сильный ветер подъехать на Свободы 14 кажется и посмотреть как чудесно стоит траповый вертикал, и даже не собирается ломаться...
Для себя сделал вывод, что растягивать обязательно нужно, и обязательно все стыки на цанговом зажиме.
2. Кабель привязанный к мачте обычной веревкой с большим запасом слабины, позволяющий кабелю болтаться по ветру и выглядящий абсолютно ненадежно и некрасиво - живет гораздо дольше, чем кабель жестко закрепленный
Как то читал, что у одного товарища, тоже так кабель болтался и по подоконникам соседей ночь проходился... так порезали, это еще хорошо, что порезали, а не иголку воткнули :)
-
Согласен с расчетами и примерами из наработок. Есть еще один аргумент в пользу без растяжек. Если "злодiй"(читай охотник за цветметом) позарится на антенну, то нет ничего проще как отрезать две растяжки, а за третью(четвертую) тянуть до переламывания штыря. И вот он дармовой "люминий".:) У меня же штырь прикручен на высоте 3м, да и раскрутить гайки не так то и просто,:( но это частный случай.
-
Согласен с расчетами и примерами из наработок. Есть еще один аргумент в пользу без растяжек. Если "злодiй"(читай охотник за цветметом) позарится на антенну, то нет ничего проще как отрезать две растяжки, а за третью(четвертую) тянуть до переламывания штыря. И вот он дармовой "люминий".:) У меня же штырь прикручен на высоте 3м, да и раскрутить гайки не так то и просто,:( но это частный случай.
Бывали случаи, когда моторы с лифтов выносили, это не проблема... гораздо эффективней табличка с черепом "Высокое напряжение опасно для жизни! Объект на сигнализации"
-
Легкие капроновые растяжки в не затянутом состоянии никакой нагрузки не могут создать в принципе
Могут и создают. Если ты заметил, то штырь имеет разный диаметр - снизу толще. К верхней части тоньше.
Так вот штырь без оттяжек на ветру гнется так, как на левой картинке. Т.е. в самой толстой и соотвественно самой прочной его части.
Нагрузка, чем ближе к нижнему концу - тем сильнее , но там и штырь толще.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Добавив оттяжки мы смещаем точку изгиба и точку максимальной нагрузки выше по штырю - в более тонкое место. Вот то тонкое место уже может и не выдержать. У меня кстати так штырь ломался именно в том месте изгиба, как на второй картинке.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
По посту #89.
Добавлю свои 5 коп. Так как на нижнем рис. в поле была растянута IV на 20/40 м, работал из историко-культурного заповедника "Ольвия" что в Николаевской обл. При сильных порывах ветра сломалось колено именно в том месте где изгиб, примерно посередине.
-
Добавив оттяжки мы смещаем точку изгиба и точку максимальной нагрузки выше по штырю - в более тонкое место. Вот то тонкое место уже может и не выдержать. У меня кстати так штырь ломался именно в том месте изгиба, как на второй картинке.
Тут многое зависит от того как растянуть... я ж. говорю, 3 яруса на 4 стороны, стоит не гнется при очень сильных ветрах и не на бумаге а на крыше :)
Я на работу каждый день проезжаю и вижу, за год никаких проблем, уверен что еще несколько лет простоит.
Я перечитал весь инет, одни говорят растягивать, другие не растягивать, одни говорят растянул, сломалась, другие говорят не растянул сломалсь... каждый конечно решает сам для себя... для себя я вывод сделал.
-
Добавив оттяжки мы смещаем точку изгиба и точку максимальной нагрузки выше по штырю - в более тонкое место. Вот то тонкое место уже может и не выдержать. У меня кстати так штырь ломался именно в том месте изгиба, как на второй картинке.
Тут многое зависит от того как растянуть... я ж. говорю, 3 яруса на 4 стороны, стоит не гнется при очень сильных ветрах и не на бумаге а на крыше :)
Я на работу каждый день проезжаю и вижу, за год никаких проблем, уверен что еще несколько лет простои.
Я перечитал весь инет, одни говорят растягивать, другие не растягивать, одни говорят растянул, сломалась, другие говорят не растянул сломалсь... каждый конечно решает сам для себя... для себя я вывод сделал.
у меня стоит
3 яруса на 4 стороны
и не гнется
тьфу тьфу тьфу!!!
-
у меня стоит
3 яруса на 4 стороны
и не гнется
У тебя нет трапов. Там все проще - действительно 2-3 яруса решают проблему. С трапами не знаю чего делать - они там действительно хилые на сжатие.
Ну и в общем основной "посыл" владельцам штырей тот, что растягивать одним ярусом оттяжек - точно нельзя. на длинне 7 метров надо два яруса, на длинне 10 метров не менее трех.
-
Ну и в общем основной "посыл" владельцам штырей тот, что
исходя из названия темы лучше направленная антенна
-
Всем добрый вечер!
Решилась проблема с антенной наконец-то. Особая благодарность UT9UD Андрею, за антенну W3DZZ и установку самой антенны. ( с крыши дома на дерево).
Но осталась проблема с трансивером. Которого нет :(
P.S Дали трансивер Волна – но оказался нерабочим…
-
Всем добрый вечер!
Решилась проблема с антенной наконец-то. Особая благодарность UT9UD Андрею, за антенну W3DZZ и установку самой антенны. ( с крыши дома на дерево).
Но осталась проблема с трансивером. Которого нет :(
P.S Дали трансивер Волна – но оказался нерабочим…
и у меня уже нет-что бы раньше подсуитился то подогнал бы!Андрюха говорил ,но не успели!
есть Р130-если интересует поспрашиваю!
-
а отремонтировать не пробовали? мой первый ДИ тоже был выгоревшим до тла. неделю над ним с паяльником просидел, доработал еще по ходу...
-
Всем добрый вечер!
Решилась проблема с антенной наконец-то. Особая благодарность UT9UD Андрею, за антенну W3DZZ и установку самой антенны. ( с крыши дома на дерево).
с антенной! :drink3:
-
Думаю нет, вертикал с ШПТ я ставил.
а где быстро-быстро ШПТ купить?
вроде, проклюнулась завязка насчет быстро поставить такой вертикал, только ШПТ нужен
-
Думаю нет, вертикал с ШПТ я ставил.
а где ШПТ купить?
вроде, проклюнулась завязка насчет быстро поставить такой вертикал, только ШПТ нужен
ап?
-
Мне ШПТ делал наш местный аматор. Могу попросить повторить. Я своим вертикалом очень доволен. Но правда если есть автотюнер, это вообще сказка. Так спросить за ШПТ?
-
да, Андрей.
спроси, конечно.
я бы и сам сделал, но неохота выставлять железку "наобум". проконтролировать изготовление нечем и лазить на крышу каждый день мне несколько проблематично.
-
ответил в ЛС.
-
Сделаеш, отпишешся плз.
-
Сделаеш, отпишешся плз.
а как жеж. главное, чтобы получилось сделать.
там на цщхаме народ длину обсуждает. скока сделать? 6.20 с намоткой на шестиметровом удилище для чего-нибудь пойдет?
как отнесется к противовесу из того, на чем bybra на НЧ работает?
update: приехали две покупки. тов.ламастер прислал готовый транс. размерчик, имхо, маловат (зато недорого). на выходных попробую его на балконной удочке - вдую соточку.
вторая покупка - приехали от UR4QOP бинокли. вот бинокли - да. выглядят мега. зато и денег стоят. бинокли вот эти - http://ur4qop.at.ua/shop/42/desc/bn-61-002
осталось договориться с местными провайдерами, чтобы поставили удочку на крышу. вроде, воздушка тут ихняя и выход на них нашелся. держим кулаки.
-
Помощь в выборе то потом.
Проблема сложней: есть где купить две дюралевых трубы по 6м каждая, но как довести с Куреневки до Одесской пл. и еще чучуть (Киев).
Может кто сталкивался и решил, подскажите пож.
-
На прошлых выходных возил такие трубы с Макарова на Осокорки, все просто - необходимо подобрать авто подходящей длины. Я брал грузовой Ивеко на низком ходу с гидро бортом сзади.
-
Вариантов два.
1. Я возил шестиметровые трубы на багажных поперечинах и не вижу в этом никакой проблемы.
2. Взять трубы короче и срастить на месте любым разумным способом (накладками или вставками, сваркой, как угодно еще).
-
Вариантов два.
1. Я возил шестиметровые трубы на багажных поперечинах и не вижу в этом никакой проблемы.
2. Взять трубы короче и срастить на месте любым разумным способом (накладками или вставками, сваркой, как угодно еще).
Резать-клеить не наш путь ибо дюраль, поперечин у меня нет. Но у меня есть 200грн., за которые вопрос решаем *YU*
Кстати, если нужен телефон водителя этого боллида, дам. Возит до 9м, якшо не бреше.
Всем спасибо за участие. *DRINK*
-
На сегодня 200грн мало что решают, десять литров бензина грубо говоря, но навіщо платити більше?™
-
Не уверен что есть смысл создавать отдельную тему так как вопрос тот же, только запросы поскромнее. Хочу кинуть какой-то вариант проволочной антенны за окно четвертого этажа. Требования к самой антенне: как можно более простая конструция, достаточно одного диапазона и минимум всяких ответвлений и навесных деталей чтобы внешне сойти за "просто какой-то провод".
Рядом есть пара потенциальных точек крепления второй точки антенны при сохранении малозаметности конструкции: два фонарных столба. Все они чуть ниже уровня окна (от метра до двух где-то). Расстояние до выбранных точек примерно 10 и 30 метров.
Есть ещё несколько точек но в этих случаях или провод идёт под малым углом к дому и будет маячить в чужих окнах, или проходит над/под проводами освещения. Можно ещё слопер соорудить, но боюсь он будет сильно бросаться в глаза. Потому решил пока ограничиться тем что абзацем выше.
Немного порылся и нашел то что скорей всего подойдет: так называемый запитанный с конца диполь из коаксиального кабеля http://dl2kq.de/ant/3-93.htm. Только поскольку он мне нужен или на 80 или на 15 или на 10 естественно надо пересчитать длину. Фильтр-катушку можно попробовать сделать по этой таблице http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/balun_iz_fidera/1-1-0-480
Собственно о чем хотел спросить: кроме того что такая антенна это вариант бедного/ленивого других "против" такого решения нет? Если я правильно понял Игоря DL2KQ то помех ТВ и говорящих утюгов быть не должно.
И ещё: могут ли быть проблемы от самих столбов? В принципе длина антенны на 10 или 15 будет где-то в районе 5-7 метров. И если вешать её на ближний столб то конец кабеля будет достаточно далеко от силовых проводов. А на дальний столб может поместиться даже антенна на 80. Там правда рядом со столбом дерево, да и расстояние похоже впритык.
-
Такой вариант тоже может рассматриваться?
(http://qrz-e.ru/_fr/7/0332381.jpg)
ссылка http://qrz-e.ru/forum/29-786-1#7794
Трансформатор - http://qrz-e.ru/forum/29-683-2#5429
ЗЫ: дома висит кусок провода длиной 41 метр запитанный с конца через "ручное" СУ :) Строится (и даже можно работать :) ) от 160 и выше на всех р/л диапазонах...
-
Такой вариант возможно будет в будущем. Если соседи нормально прореагируют на то что собираюсь повесить сейчас. Правда висеть она будет близко к вертикали: столбы где-то метров 15 от здания, высота около 10 метров, дом примерно 30. Хотя не, прочитал что написал - не влезет по длине. Хоть свой столб подальше закапывай :-D
В догонку вопрос, не уверен что найду ответ в литературе. Какое должно быть минимальное расстояние от стены здания до ближнего к ней края антенны если подвешивать антенну между зданием и какой-то внешней опорой? Я так подозреваю что если край будет ближе метра-двух это сильно повлияет на результат, если два или больше - то уже терпимо.
-
Не подскажу теоретически, но практически у меня изоляторы антенны примерно в 1,5 метра от кирпичной стены дома на уровне 2-го этажа (эта оттяжка держит всю нагрузку антенны), дальше луч идет вверх на ветку дерева, потом спускается вниз...
Ввод в дом сделан прямо на углу оконного проема - проходной изолятор, далее к СУ идет около 2х метров кабеля рг-58... Т.е. получается, что луч подходит практически к стене дома а в дом уже заходит коротким кусочком кабеля...
PS: по поводу "не влазит" :) - у меня луч тоже не сильно ровный, так как натягивали летом да и через деревья перекидывали, посомтрел зимой - та часть, что опускается с ветки вниз плавно огибает крону дерева и углом чуток уходит к березе к которой и привязана оттяжка... так шо вот так и работает... на 80-ке :) в группе с моего района одинаково работает с дельтой на 80 с Оболони :) при одинаковой мощности в районах :). Вот и пойми, то ли таки антенна работает, то ли место, толи еще что :)
-
Как вариант Lazy Delta с трансформатором 1:4, L1=1,8мГн, в кабель Z=50ом:
http://radiobooka.ru/antenn/45-antenna-lazy-delta-lenivaya-delta.html
Частота/Вх. сопротивление ант./транс 1:4/КСВ (расчетное, нормированное, Z=50ом):
7.1/ 168ом/ 1:4/ 1.16
14.15/ 209,6ом/ 1:4/ 1.04
21.2/ 107ом/ 1:4/ 1.47
28.5/ 337ом/ 1:4/ 1.68
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Как вариант Lazy Delta с трансформатором 1:4 в кабель Z=50ом:
http://radiobooka.ru/antenn/45-antenna-lazy-delta-lenivaya-delta.html
Частота/Вх. сопротивление ант./транс 1:4/КСВ (расчетное нормироманное, Z=50ом):
7.1/ 168ом/ 1:4/ 1.16
14.15/ 209,6ом/ 1:4/ 1.04
21.2/ 107ом/ 1:4/ 1.47
28.5/ 337ом/ 1:4/ 1.68
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Немного порылся и нашел то что скорей всего подойдет: так называемый запитанный с конца диполь из коаксиального кабеля dl2kq.de/ant/3-93.htm. Только поскольку он мне нужен или на 80 или на 15 или на 10 естественно надо пересчитать длину. Фильтр-катушку можно попробовать сделать по этой таблице ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/balun_iz_fidera/1-1-0-480
Ну наконец то про антенны *DANCE2*
Это мне кажется, вы зря, перевести столько кабеля на 80-ку. По поводу запорного трапа по теории все хорошо, но я делал на 10-ку - не получилось.
Простой вариант повесить "веревку" согласовать по Фуксу. У меня висит изначально 41м с 7-ого этажа на дерево ок.4 м, укорачивал до резонанса на 80-ку, наискосок вдоль дома, верхний конец в метре от стены. Как ни странно фонарей, на рядом стоящих столбах, не слышу.
Еще стоит на крыше стеклопластиковая удочка 10м с симдиполем по 21м плечи, запитан ПРППМ. Конечно выигрывает у веревки и по уровню шума тоже.
Заметил интересный момент (теория подтверждает )на приеме при подключении одного провода симлинии шумы выше бала на два, чем при подключении обеих проводов.