Автор Тема: Посоветуйте кабель...  (Прочитано 11718 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline UT2UU

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #15 : Листопад 18, 2011, 14:59:01 »
Цитата: "bybra" post=11765

Вы уверены, что Ваша антенна в точке подключения кабеля имеет сопротивление 50 ом?
Вы уверены, что длина питающего кабеля кратна полуволне с учетом коэф. укорочения?

Если нет, то кабель будет выполнять роль трансфорамтора и КСВ не будет равно 1


Если кабель ровно 50 Ом то не будет он выполнять роль трансформатора при любой длине кабеля и любом сопротивлении антенны.

Чтоб начало трансформировать - нужно, что бы кабель хоть немного, но отличался от 50 Ом.
Скачай программку APAK-EL  от создателей MMANA и по моделируй  разные кабеля - увидишь сам.
Описание как надо пользоватся программой на русском языке тут.
Я считаю, что каждый радиолюбитель должен освоить эту программу наравне с MMANA.

Цитувати
Абсолютно. Длина кабеля - как писал выше - 5 метров. Длина 1/4 волны = 10 метров (7Мгц)


Кабель длинной 5 метров имеет "электрическую длину" 7.5 метров (коэфф укорочения если вспененный диэлектрик 0.66),
что уже близко к нежелательной   1/4  длины волны.
Для 40-вки кабель надо делать кратным 13 метрам.
 

Offline bybra

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #16 : Листопад 18, 2011, 15:28:56 »
Цитата: "UT2UU" post=11768
....
Если кабель ровно 50 Ом то не будет он выполнять роль трансформатора при любой длине кабеля и любом сопротивлении антенны.

...


чёй то?
 

Offline UT5UKA

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #17 : Листопад 18, 2011, 15:50:30 »
Правильнее будет - волновое сопротивление кабеля в единичном варианте и для данной одной частоты при длине кабеля кратном 1/2 длине волны данной частоты не оказывает трансформирующего свойства :) При 1/2 лямбды - получаем повторитель и независимо от волнового сопротивления кабеля шо на входе то и получаем на выходе, согласно теории... :) вроде так. Т.е. при антенне (нагрузке) 50 Ом и правильно подобранном КУ для кабеля, длина которого кратна 1/2 длине волны данной частоты на которую настроена антенна (однодиапазонный вариант) независимо от сопротивления кабеля, у трансивера так же должны получить 50 Ом...

drink2
 

Offline UT2UU

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #18 : Листопад 18, 2011, 16:39:45 »
Цитата: "bybra" post=11769
чёй то?

Из ссылки твоей формулу видишь :  ZВх = ρ^2 / ZВых    

Если p (сопрот кабеля) = ZВх (сопрот. входа трансивера), а в нашем случае они оба предположительно 50 Ом,
то делаем подстановку в формулу заменяя ρ - >  ZВх


 ZВх =  ZВх ^2  / ZВых
 ZВх =  ZВх * ZВх  / ZВых
ZВых *  ZВх =  ZВх * ZВх  
ZВых *  ZВх / ZВх =  ZВх  

ZВых   =  ZВх  

А что это означает ? А это означает что при равенстве сопротивления кабеля и сопротивления входа трансивера - НЕТ трансформации .
 

Offline bybra

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #19 : Листопад 18, 2011, 17:13:24 »
Цитата: "UT2UU" post=11771
Цитата: "bybra" post=11769
чёй то?

Из ссылки твоей формулу видишь :  ZВх = ρ^2 / ZВых    

Если p (сопрот кабеля) = ZВх (сопрот. входа трансивера), а в нашем случае они оба предположительно 50 Ом,
то делаем подстановку в формулу заменяя ρ - >  ZВх


 ZВх =  ZВх ^2  / ZВых
 ZВх =  ZВх * ZВх  / ZВых
ZВых *  ZВх =  ZВх * ZВх  
ZВых *  ZВх / ZВх =  ZВх  

ZВых   =  ZВх  

А что это означает ? А это означает что при равенстве сопротивления кабеля и сопротивления входа трансивера - НЕТ трансформации .


Андрей, не гони...
Берем антенну на 40 метров
Скажем дельту 200 Ом
Запитываем ее четвертьволновым отрезком кабеля 50 Ом
подставляем все в формулу
ZВх = ρ^2 / ZВых
получаем на выходе кабеля - 12,5 Ом
и КСВ соответственно 4

Можешь проверить анализатором

А теперь запитываем ее четвертьволновым отрезком кабеля 75 Ом
подставляем все в формулу
ZВх = ρ^2 / ZВых
получаем на выходе кабеля - 55,5 Ом
и КСВ соответственно около 1,1
 

Offline UT5UKA

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #20 : Листопад 18, 2011, 17:15:01 »
Андрей описал частный случай :)))))

50 Ом (трансивер) = 50 Ом (кабель) = 50 Ом (Антенна)
 

Offline radiodetaliukr

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 249
  • Karma: +0/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #21 : Листопад 18, 2011, 18:41:07 »
Жжоте, ребята. Напалмом! :blink:
 

Offline UT2UU

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #22 : Листопад 18, 2011, 19:39:40 »
Цитата: "bybra" post=11774

Андрей, не гони...

Я имел в виду, что КСВ все равно останется  = 4
Т.е. сопротивление странсформируется, а КСВ - останется такой как был.
У топикстартера же ж КСВ поменялся. Так при кабеле 50 Ом такого не может быть.
При добавлении кабеля поменяется R и X, но КСВ каким был , таким и останется (если кабель 50 Ом)

Цитата: "bybra" post=11774

Берем антенну на 40 метров
Скажем дельту 200 Ом
Запитываем ее четвертьволновым отрезком кабеля 50 Ом
подставляем все в формулу
ZВх = ρ^2 / ZВых
получаем на выходе кабеля - 12,5 Ом
и КСВ соответственно 4

Да, действительно.
По Оси X - длинна кабеля (она же в поле ввода красном L1 - сейчас стоит на четверти волны).
Тонкая линия X - реактивность. Толстая R - активная составляющая.
Пунктир - уровень R=50 Ом и X=0

Видим - странсформировало в R=12.5 Ом. Но КСВ же ж все равно = 4
Там можно щелкнуть на граффик КСВ - он прямая линия на уровне 4-х вне зависимости от длинны кабеля.

 [ Invalid Attachment ]

Цитата: "bybra" post=11774

Можешь проверить анализатором

Мне достаточно результатов компутерного моделирования  - как правило совпадает с расчетами (ну ты уже на своем тросе убедился :) )
 

Offline phyllisnicholas

  • Jr. Member
  • **
  • Topic Author
  • Повідомлень: 11
  • Karma: +0/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #23 : Листопад 18, 2011, 20:00:40 »
всем спасибо
я получил нужные мне ответы
 

Offline bybra

Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #24 : Листопад 18, 2011, 20:08:17 »
Цитата: "UT4UNF" post=11784
всем спасибо
я получил нужные мне ответы


а что за антенна то хоть?
 

Offline ut7cl-old

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
  • Karma: +1/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #25 : Листопад 19, 2011, 15:14:46 »
Из всего что я видел в сети http://www.ut7qf.com/index.php?file=1296539508
Самое дешевое предложение )
 

Offline UT4UP

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +10/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #26 : Листопад 19, 2011, 15:29:00 »
Цитувати
Самое дешевое предложение


Дешевле не видел, а актуальная цена?  :3662:
 

Offline ut7cl-old

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
  • Karma: +1/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #27 : Листопад 19, 2011, 15:30:57 »
нуна звонить =) я не знаю
 

Offline UT4UOV

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 101
  • Karma: +0/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #28 : Листопад 19, 2011, 18:34:36 »
Цитата: "UT4UNF" post=11759
на лесном. а вы? что за кабель? можете написать полную маркировку?
заранее спасибо

я на голосеево, с понедельника на новой работе - возле метро универ.
10 метров могу подарить, если обещаете на маркировку не заглядываться (расскажете потом, совсем гогно кабель или покатит)
 

Offline UT2XQ

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 145
  • Karma: +1/-0
Re: Посоветуйте кабель...
« Reply #29 : Листопад 20, 2011, 08:46:47 »
так где же наш уважаемый топик-стартер???? :016:
уже прибарахлился?- тогда  фотки в студию!!_2
!мне тож аж интересно стало че за кабеля  на рынках и фирмочках шас продают?:3662:
или мы тут зашугали нашего топик- стартера умными советами и он пошлет всех нас нафиг- как в анекдоте про страну советов,
_3  хотя хочется что-бы человек проявил терпение и радилюбительскую выдержку и поделися опытом с нами...:015: