Автор Тема: Усилители мощности  (Прочитано 37746 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Усилители мощности
« : Грудень 15, 2010, 15:28:32 »
Будем обсуждать все что связанно с усилителями мощности...
для начала два интересных вопроса
1. Плюсы и минусы ламповых/транзисторных усилителей
2. В чем отличие самодельных от фирменных...
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #1 : Грудень 15, 2010, 15:47:50 »
В плане думаю обсудим еще здесь:
3. Схемы включения ламп, основные узлы усилителей и их особенности
4. Стеклянные vs Металлокерамические лампы

Пункт номер 2 - надо обсудить в самом конце.
 

Offline SA7BOA

Re: Усилители мощности
« Reply #2 : Грудень 15, 2010, 15:50:58 »
главное не затеять очередной холивар "транзисторы vs лампы"..
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #3 : Грудень 15, 2010, 16:01:39 »
У каждой технологии есть свои плюсы и минусы... иначе она умрет и не будет использоваться... вот хотелось бы услышать эти плюсы и минусы...
Вон по НЧ, где были лампы, когда транзисторы появились...? а теперь опять крутыми считаются ламповые УНЧ....
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #4 : Грудень 15, 2010, 16:33:34 »
Холивора не будет, поскольку принимаются только факты :)
Как мне видятся "+" и "-", при условии, что и транзисторный и ламповый усь сделан на хорошем техническом уровне.
Транзисторные:
+ Моментально готовы к работе
+ Очень компактны, очень легки. Потому удобны для использования в полевых условиях
+ Стойкие к ударам, вибрации, нет хрупких и подвижных частей. Поэтому для экспедиций и работы /P /A и /M  это идеальный вариант.
+ Не нагревают комнату. Высокий КПД (поскольку нет "накала")
+ Не требуют охлаждения перед выключением
+ Нет высоковольтного блока питания. Потому безопаснее
+ Нет необходимости во входных фильтрах. Хорошо согласуются с 50 Ом выхода современных импортных трансиверов. При выходе усилителя из строя трансивер гарантированно останется целым
+ В цифровых режимах могут работать на максимальной мощности продолжительное время, без какого либо ущерба для себя
+ Отсутствие износа. Транзисторный усилитель фактически вечен (пока не высохнут электролиты).
- Мощные транзистры пока еще весьма дороги (примерно в 2 раза дороже аналогичных по мощности ламп)
- Сложная схемотехника, необходимость применения выходных диапазонных фильтров, сложных схем защиты и сложения мощностей от отдельных модулей. Это приводит к удорожанию и сложности настройки. Да и самоделок транзисторных практически нет.
- Транзисторы пока еще труднее достать, на постсоветском пространсве это пока еще диковинка. Хотя и с лампами уже начинается чувствоваться "напряг", но еще живы запасы СССР в закормах.
- Пока мне не встречались транзисторные усилители мощнее 2 Киловатт (Expert 2K)

Ламповые:
+ Простая схемотехника, легкая повторяемось для самодельного изготовления "на коленке". Практически все комплектующие пока еще доступны из "закормов" (это кстати и обуславливает сравнительную дешевизну самодельных усилителей по сравнению с фирменными)
+ Большой выбор ламп на любую мощность и на любой вкус. Некоторые лампы пока еще легко достать по демпинговым ценам, хотя лавочка эта прикрывается потихоньку... еще чуть-чуть и лампы у нас будут "по европейским ценам" (т.е. сравняются по цене с транзисторами)
- Большие габариты и вес. Как правило усилители делают конструктивно из двух блоков, иначе просто негде ни поставить. И  перенести одному тоже невозможно.
- Греют и ионизируют атмосферу
- Требуют согласования по входу в виде входных полосовых фильтров. В случае "прострела" лампы высокое напряжение попадает на вход трансивера и может вывести его из строя.
- Высоковольтный блок питания представляет реальную угрозу для жизни при несоблюдении техники безопасности
- Лампы хрупкие. ВКС имеет много подвижных крутящихся частей. Поэтому механическая стойкость к ускорениям и вибрациям "не очень"
- Требуют "тренировки" ламп (специальный режим перед вводом в эксплуатацию). Есть периуд прогрева перед работой и охлаждения перед выключением, что создает дополнительные неудобства.
- Требуют периодической замены ламп. Со временем у лампы меняются параметры, падает эмиссия, прогорает анод, ухудшается вакуум итд итп. При очень бережном отношении к усилителю лампы служат около 2 лет (активной работы в эфире). В условиях контеста лампу можно загубить и за пару суток .... в цифровых режимах особенно.

Мое ИМХО: еще пару лет и "+" под номером 2 у ламп растворится в воздухе. И что остается ? (особенно если нет желания собирать усилитель самому).
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #5 : Грудень 15, 2010, 16:50:52 »
Андрей спасибо!
Тема раскрыта полностью :) для полноты картины еще не хватает сравнение по стоимости...
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #6 : Грудень 15, 2010, 17:17:15 »
Цитата: "UT4UKW" post=1405
Андрей спасибо!
Для полноты картины еще не хватает сравнение по стоимости...


Транзисторные фирменные**:
RM KL-500 (требует доработок)  300 Вт,  300$ (+ нужен блок питания ~400$, и + тюнер 200$)
RM HLA-300V (не требует доработок)  350 Вт,  700$  ( + нужен блок питания ~400$, и + тюнер 200$ если ручной)
Expert 1K   1000Вт, 4000$ (полный автомат)
ICOM PW1 1200Вт, 5000$ (полный автомат)
Expert 2K   2000Вт, 7000$ (полный автомат)

Ламповые фирменные:
Ameritron AL811  600Вт  1500$
ACOM 1010  700Вт 2500$
ACOM 1000  1000Вт 4000$
ACOM 2000A  1600Вт 7000$ (полный автомат)
OM2000       2000Вт 5000$
OM2500А     2500Вт 8000$  (полный автомат)

Ламповые самодельные все примерно 1.5$ за 1 Ватт *

*Везде считаем реальные Ватты, при работе на эквивалент, на диапазоне 28 МГц.
** Цены за новый. Естественно +/- приблизительные. Но общая картина ясна.
 

Offline UT4UGO

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 409
  • Karma: +16/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #7 : Грудень 15, 2010, 17:51:10 »
Цитата: "UT2UU" post=1404
+ Очень компактны, очень легки. Потому удобны для использования в полевых условиях

Не забываем про питание ! запитать в поле нужна как минимум маленькая электростанция. Скажите, а нужно оно в поле?
Если собирается оборудование для выезда, то на общем фоне ламповый УМ размером с микроволновку покажется маленькой коробочкой :)
Я уже начал собирать на лампе, для начала на ГИ-7Б. Думаю на первое время хватит. (спасибо друзьям что отговорили от ГУ-29) drink2
Думаю в 150-200 уе вложусь. Половину затрат закладываю на тороидальный трансформатор.
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #8 : Грудень 15, 2010, 18:01:03 »
Цитата: "UT4UGO" post=1407

Не забываем про питание ! запитать в поле нужна как минимум маленькая электростанция.

Я себе поле без автомобиля слабо представляю. А автомобиль это уже как раз готовая электростанция 13.8В.
В этом случае как раз наоборот - можно сэкономить на блоке питания.

Цитувати
Скажите, а нужно оно в поле?

На полевом дне - усилитель это очень нужное дело 100%
 

Offline SA7BOA

Re: Усилители мощности
« Reply #9 : Грудень 15, 2010, 18:23:05 »
Цитувати
Я уже начал собирать на лампе, для начала на ГИ-7Б.

здравствуйте, коллега! :lol:
тоже было начал, на двух Ги-7Б.. по бестрансформаторной схеме. Панельки, детали почти все есть. Есть даже спец стаканы для УКВ исполнения (Большое спасибо добрым людям!).
Только товарищ который обещал лампы (в закромах были) сказал что закончились..
Сейчас больше склоняюсь к транзисторному УМ (на тех же MRF150), по той простой причине что для меня стоимость ламп будет равна стоимости транзисторов..
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #10 : Грудень 15, 2010, 20:26:23 »
Вот конструкция, проще некуда... а главное любой пайлап пробивает :)
http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf5/amp1.html

Если транзисторы стоят не так уж дорого, остальная обвязка и рассыпуха тоже, то чем объясняется столь высокая стоимость фирменных изделий? Брендом?
Ведь чтобы получить кило с лампы добротно сделанный усилитель будет стоить пусть 1.5К.... когда фирменный 4К... я работал на самоделках от фирменных не отличишь :) Просто как в рекламе, не пойму зачем платить больше.... или есть таки за что?
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #11 : Грудень 15, 2010, 21:32:04 »
Цитата: "UT4UKW" post=1410
Если транзисторы стоят не так уж дорого, остальная обвязка и рассыпуха тоже, то чем объясняется столь высокая стоимость фирменных изделий? Брендом?

Тем, что кроме транзисторов в усилителе еще очень много чего понапихано. Одна из основных систем современного усилителя - это микропроцессорная система управления и защиты.  Диапазонные фильтры, блок питания, тюнер. На такую мощность все это выходит очень не дешево. Те же амидоновские кольца большого диаметра. А их там полсотни.

Цитата: "UT4UKW" post=1410

Ведь чтобы получить кило с лампы добротно сделанный усилитель будет стоить пусть 1.5К.... когда фирменный 4К... я работал на самоделках от фирменных не отличишь :) Просто как в рекламе, не пойму зачем платить больше.... или есть таки за что?

А свою работу ты не считаешь ? Ведь людям, что его собирают (высококвалифицированный персонал между прочим) надо платить зарплату (и не в гривнах :) ), надо платить налоги, аренду помещения, отопление, освещение, логистику итд итп.
Т.е. я согласен , в киловатном усилке запчастей по оптовой цене наберется не более чем на 1.5К - остальное это затраты на сборку.
Ну а так же на разработку проекта и наладку мелкосерийного производства .
Вот почитайте тут UT2FW описывал построение и цены на некоторые запчати ,а так же трудности при построении УМ 1 КВт.

PS: Сколько не видел самоделок - до фирменной конструкции им было далеко....
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #12 : Грудень 15, 2010, 21:40:14 »
Цитувати
Теперь самый интересный вопрос – какие же это «штаны» мешают дядя Саше «отплясать» в направлении готовых изделий? Ответ простой – на всё не хватает одних рук и «материального запасу». Корпуса нужно делать (понятное дело) не на колене и не брать старые драные корпуса от каких-нибудь древних приборов с мусорки. А нужно заказывать на завод хорошему мастеру, который сможет выполнить их с достойным качеством и цветной шелкографией передней панели. Например, как сделан корпус «Дуная» - http://www.ut2fw.com/images/content/por ... ront_2.jpg
Ну, а сколько на сегодня стоит высококачественна работа высококлассного мастера? Вот тут то именно и «собака порылась». Т.е. всё упирается в стоимость «железа». Тем более, что никто на заводе не будет вам делать 2-3-10 коробков. Как минимум речь идёт о количествах от 50-ти штук.
Для ввода в курс сегодняшних (считай уже прошлогодних) цен на корпуса. В феврале 2007 года мне просчитали стоимость корпуса на трансивер DN-2005 – около 250$ при количестве не менее 50шт без затрат на транспорт. Подготовка производства стоит 1200$. Т.е. если заказать минимальную партию в 50шт – один корпус обошёлся бы в 274$ без затрат на последующую транспортировку. Приплюсуйте сюда ещё затраты на перевод денег, телефонные разговоры, затраченное время и т.д. и т.п. – в итоге корпус и выйдет в 300$. Умножьте эту цену на минимальное количество в партии – можете прикинуть какие суммы сегодня нужно вкладывать в это дело. Не забывайте, что металла для корпуса УМа требуется больше.
В итоге мы и видим какие цены стоят фирменные усилители. Пока ещё мы не научились ценить свой труд – поэтому за счёт более дешёвой рабсилы можно сделать усилитель примерно в два раза ниже по цене от фирменного.
Итог и «перспективы».
Итог такой – для того, чтобы изготовить минимально возможную партию усилителей с хорошим качеством и дизайном – нужно накопить требуемую сумму «материальной поддержки» этой темы. Для чего требуется «поддержка» своего производителя. ;-)
Перспективы – для любителей шАры уже закончились. А для желающих успеть до пенсии обзавестись качественным умощнителем по минимально возможной цене, к сожалению, перспектива не радужная. Т.к. предпосылок то и нема – рукасто-головастые дядьки, которые ещё как-то эту тему двигали стареют или того хуже – мрут. Не так давно похоронили радисты Мелитополя наверное одного из самых умелых изготовителей УМов - Юрия US1QV http://us1qv.narod.ru В итоге тех, кто ещё остался в теме, на всей обширной территории бывшего совка, можно пересчитать по пальцам одной руки. Плюс к тому, что делать не кому, стремительно уменьшается количество комплектующих и резко растёт на них цена. Уже никто не удивляется скажем, цене ГУ-74Б в 50$ или ГУ-78Б в 250$. Вакуумные реле в 10$ за штучку в радость и т.д. и т.п.
Что делать? – вечный вопрос.


Цитувати
Минимальная цена на такой (4XMRF150 = 500Вт) усилитель (без БП) по примерным прикидкам не ниже 750USD.

Так что киловаттник без БП не ниже 1500$ только по деталям + еще ж блок питания...


Взято тут
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #13 : Грудень 15, 2010, 21:55:30 »
И еще на тему транзисторы vs лампы от UT2FW:
Цитувати
ваять ламповый усилок (настоящий усилитель - не современно-итальяно-китайско!) на мощности менее 500Вт просто не вижу смысла. Всякие измышления типа: "А мы прореженный кондёр от лампового приёмника поставим! А мы удвоение от сети вместо нормального силовика - легко!" - это всё попахивает - "Я тебя слепила из того, что было". Но, как правило, с нашей техникой следующее предложение из той песенки не срабатывает - полюбить то чудо не получится. В соседнем топике давал фотку усилка на полтинниках - там анодное умножением от сети используется без трансформатора - работает. Но как? Уже раза четыре менял диоды в умножителе - поставил самые мощные на сегодня, которые на плату умножителя влезли - 7А 1000В - всё равно прострелило. В нашей сети регулярны мгновенные перенапряжения - "щёлкнуло" в очередной раз - разбирай усилок. Как-то хотел с СДРкой пристыковать ту коробку - как "задрынчали" релюшки в СДРе при соединении - фаза с нулём от импульсника компьютера и от этой коробки не подружились. Отставил после очередного прострела и забыл...
Мораль басни - чтобы ламповый усилок был надёжным, выдавал на ВЧ диапазонах хотя бы 70% от того, что выдаёт на НЧ диапазонах, не угробил своей "продвинутой схемотехникой" вашего любимого буржуина - делать его нужно по "классике" из качественных комплектующих. Чтобы итоговая вилка цены Вт\\$ уложилась в разумные рамки - делать его следует на мощу более 500-600Вт. Плюс такого усилка перед транзисторным - дуракоустойчивость. Минусы - греется и в режиме RX (летом напряг возле такого ящика находиться), внутрь усилка лезть - объяснять не нужно. Всякие словоблудия по теме, типа - "а я и не полезу никогда!" - покажите мне радиста, который за свою жизнь сделал хотя бы одну ламповую конструкцию и который не знает - как "током бьёт".  По транзисторному. Если нужен УМ для выезда, т.е. питание от аккума - при 13,8В оптимум до 300Вт. Дальше мощу наращивать - непропорционально шнурки все увеличиваются в толщине - токи там приличные. Если стационар - на сегодня вот тот вариант, что выше привёл фотку блока ШПУ+ФНЧ, с 50-ти вольтовыми транзисторами и вижу. Будут там или наши КТ980, или буржуи какие-нибудь - разница только в линейности АЧХ и КПД. По моще более 1кВт - пока ничего не прокомментирую, т.к. имею опыт до 1кВт на транзисторах. До 400Вт делал и на советских 27В транзисторах - без проблем всё работает. Преимущества транзисторного усилка: 1.Мгновенная готовность, 2.Отсутствие нагрева в режиме RX, 3.Автоматическое управление - что при настроенных антеннах главный плюс - крутить ничего не нужно - щёлкнул диапазон и поехало. 4.Безопасность. Не с "бухты-барахты" же все промышленные усилители до 3кВт сейчас только на транзисторах и делаются. Если по уму всё сделать - на столе будет только трансивер и СУ - кто может похвалиться настроенными антеннами на все диапазоны? Посему СУ не помешает, хотя и его можно выполнить "диапазонным" - т.е. на каждом диапазоне релюхами подключать Г-согласующее звено к антенне, чтобы компенсировать её реактивность. А усилитель убрать вообще в другое помещение - чтобы меньше облучаться, вентиляторы слушать... Релюшки хорошие китайцы уже научились делать - нет надобности за всяко-высоковольтно-В1В-В2В-вакуумно гоняться – посему любое по-бендезонное СУ влёгкую на них получается. По деньгам 500-600Вт на транзисторах будет дороже от 500-600Вт на старых ламповых запасах. За лампы то мы не платили полную их цену – или ворованные, или списанные военкой. А 4шт MRF150 - это минимум 180$ или 4шт КТ980 - минимум 140$. Но транзисторы менять не нужно - тоже не следует забывать. Ну и самоделковый УМ будет дешевше «фирменно-брендового». Итальяно-усилитто не беру во внимание, т.к. это всего лишь «кусок» от усилителя. В них нет фильтров, защит, БП. Хотя есть итальянские усилители и с ФНЧ, и с защитами – но цены на них уже «брендовые»…
Мораль басни - на сегодня до 500-600Вт вижу оптимум это только транзисторы.


взято тут
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #14 : Грудень 15, 2010, 21:58:23 »
....специалисты уходят, а новых не предвидится... один из моих учителей был наладчиком ТВ передатчиков и для КВ знатные аппараты делал... в добротных корпусах с гравировкой... но это было давно, когда детали можно было спереть и корпуса на заводе на шару делать....
а так согласен с дядей Сашей