Автор Тема: Усилители мощности  (Прочитано 38525 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SA7BOA

Re: Усилители мощности
« Reply #15 : Грудень 15, 2010, 22:23:36 »
Цитувати
микропроцессорная система управления и защиты. Диапазонные фильтры, блок питания, тюнер.

ещё корпус и радиатор!
амидоновские большие кольца брал по 1,5$ за штуку, нужно много (ФНЧ и СУ).
минимум два ферритовых "бинокля".
ещё релюшки хорошие нужны. Блок питания надёжный.
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #16 : Грудень 15, 2010, 22:32:26 »
все равно в сумму 5К не вкладывается.... у меня в мозгу по крайней мере :)
 

Offline UT5UKA

Re: Усилители мощности
« Reply #17 : Грудень 16, 2010, 00:25:03 »
Позволю некоторые цитаты (всем уже известные, а кому неизвестные - может и улыбнуть...). Чем чревато использование усилителей )))))))) :)

начало эпопеи...

Ссылка: www.radioscanner.ru
Цитата: ua6lfj
Дата: 28 Мар 2007 20:43:37 · Поправил: ua6lfj (29 Мар 2007 11:50:12) #  

Георгий , а долго ли простояли эта мачта с антенной

Мачта месяца полтора только как поставлена. Кино свежак, старых кин не крутим. Самое смешное, что антенна не работает. Вернее, проработала она всего одну ночь. А дело вот в чем:

Прежняя двадцаточная яга фирмы Эм Сквэр 20М6 была куплена шейхом и ему, как и теперь, очень не терпелось вдуть все 10 пламенных киловатт. Однако, изучив антенну, нам пришлось охладить его пыл, сказав, что она, вернее имеющийся в комплекте с антенной американский балун скорее всего сексуально несовместим с русским усилителем, пришлось ему образно рассказать про секс слона с мышкой, тогда нам казалось, что это его убедило.

Месяц, который ему пришлось ждать прибытия подходящего балуна, запомнился ему, судя по всему, на всю жизнь. Темперамент княжьего сословия и ожидание несовместимы, это оставило глубокую травму в его душе. Звонил чуть ли не ежедневно и справлялся о балуне, мы уж забеспокоились, что шейх окончательно повредился рассудком. Тем не менее, балун благополучно прибыл, был поставлен и простоял все 5 лет вместе с антенной вполне штатно. Практически в бездействии. После испытания перформанса новой антенны ралли опять позвало его с еще более новой непреодолимой силой.

Очередной приступ наступил на исходе 2006 года. Шейх позвонил и сообщил, что он давно хотел иметь многодиапазонную антенну и сообщил, что приобрел, слава Всевышнему и Пророку его Мухаммеду (PBUH), две спецзаказные (с повышенной до 10кВт handling power) чудесные антенны StepIR MonstIR (IR - буквы суффикса позывного янки, изобретшего это чудо с выдвижными элементами). И пригласил на монтаж, обещав отблагодарить по шейховски. Пришлось сказать Его Высочеству иншаалла букра, что значит по-нашему - даст Бог, завтра.

Стандартный Степир рассчитан на 3 кВт. Антенну водрузили, но, терзаясь смутными сомнениями и зная его натуру, все-же решили связаться со Степиром и проверить совместимость, а блок управления забрали с собой от греха подальше.

Весь монтажный день шейх ходил кругами как кот вокруг сметаны, прогнав Мансура, сам поил всех сладким чаем сулеймани и кофе по-арабски, с кардамоном. Степир мог ответить в любую минуту и тогда...тогда все! Лукавство насчет спецзаказности вскроется! Выдержать снова месячный кошмар усовершенствований он был не в силах.

Восток, как известно, дело тонкое, коварство курбаши непредсказуемо. Подсмотрев и запомнив как подсоединять блок управления и дождавшись, когда все уехали, он тайно ночью распечатал ящики второй своей антенны и извлек заветную коробочку. Вожделение было велико. Подавив дрожь в пальцах, подсвечивая и обжигаясь зажигалкой, молниеносно, отрепетированными в воображении движениями карточного шулера, подсоединил блок управления прямо к кабелю под мачтой (в шэк еще не успели завести!) и поставив в качестве дневального слугу Мансура, буквально сжимающего провода в зубах, настраивать антенну командами по мобильному телефону, подобрав полы длинной до пят кондурры и теряя на бегу тапочки, стремглав умчался в свой шэк...

Позвонил мне в полвторого ночи, захлебываясь от восторга, и поминая почему-то Иисуса сказал, что в ЮАР ему дали рапорт 59 плюс вся оставшаяся шкала. Я понял, что это конец. К утру все так и оказалось. Балун, очевидно расплавился (еще не снимали), антенна не строится, кабель прогорел. Жаль, что этого снять было нельзя, хорошая концовка получилась бы. Пришлось успокаивать шейха, сказав, что на всякий хитрый американский StepIR MonstIR всегда найдется русский Monster Burner с винтом.

Георгий

Прим. PBUH - сокращение от "да святится имя Его".


Цитата: ua6lfj
Дата: 20 Май 2007 23:07:51 #  

Что с мотором - без вскрытия понять невозможно, конструкция антенны STEPIR такова, что не сняв антенну и не разобрав весь узел ничего не видно. Чтобы снять антенну со станка нужен кран. Очень неудачный дизайн.

Доброго всем дня! Отъезжал на Тайвань по делам вот и пропал на время. Снимать антенны особо некогда было, но кое-что есть, могу выложить. Пока ездил, шейх с краном подсуетился, сняли-таки антенну мужики, вскрыли привод и сам активный элемент. Диагноз, описанный ранее в лирической форме полностью подтвердился. Антенна не годится для мощностей более 1 киловатта. Конструкция активного (и всех прочих элементов Stepir Monsterа такова: На буме укреплена коробка (термовакуумным способом вытянутая из ABS пластика, как в чемоданах системы дипломат советских времен), она же шасси для сборки шагового мотора с двумя барабанами, на которых размещаются оба плеча элемента, выполненного из перфорированной ленты из нагартованной меди шириной около 15мм. Толщина ленты около 0.2мм, в общем - фольга. На концы обеих лент наварена обмылка типа пули из полистирола, чтоб лента не утыкалась внутри трубы. Наматывая или разматывая ш. двигатель, таким образом может изменять длину элемента, вернее его ленточного узла, который движется внутри 1/2 дюймовой пластиковой водопроводной трубы, склееной муфтами в 3-х местах (для компактной перевозки), а уже сама эта пластиковая труба находится внутри большего диаметра прочной несущей трубы из стеклопластика. В общем сложная тяжелая конструкция, грозящая обвалиться на голову. В коробке-шасси активного элемента упрятан еще балун на кольце 55х35х9 (тоже хлипок для 10ти то киловатт).

В общем загорелся один из концов элемента, ПВХ водопровод поплыл и превратился в уголь, все спеклось и сварилось, лента прилипла, перегрузка по мотору выжгла один из 4-х моторных драйверов в блоке управления - разруха полная. Все это произошло внутри стеклопластковой трубы, поэтому снаружи ничего не видно. Шейх Абдулла просит модернизировать механику чтоб антенна работала на 10 кВт, но с имеющимся железом ничего сделать нельзя, слишком хлипкое все. Сошлись на том, что он закажет в Степире запасной элемент в комплекте и он будет использовать антенну согласно спецификациям (не более 3 кВт), хотя сомнительно, что Степир и на это способен. Антенна проработала не более получаса.

Примерная смета ночной княжеской забавы такова:

1. Stepir с авиадоставкой USD 6900
2. Снять старую антенну, поставить новую с учетом доработки крепежа (кран за свой счет) - USD3000
3. Доработка П-12, окраска 13 секций - USD 5730.
4. Ремонт двух ПДУ - USD 400.
4. Снять паленую антенну (без учета услуг крана) - USD 1500.
Итого USD 16,030.00

Не менее трети от того придется потратить на восстановление.
 

Offline UT5UKA

Re: Усилители мощности
« Reply #18 : Грудень 16, 2010, 00:26:18 »
продолжение (может не совсем и в тему, но уж очень прикольно) :)

Ссылка: www.radioscanner.ru
Цитата: ua6lfj

Дата: 04 Авг 2007 14:30:45 · Поправил: ua6lfj (04 Авг 2007 15:50:55) #  

Кстати, продолжение истории с этим шейховским степпиром могло бы дать материала еще на пару-тройку серий для продолжения размещенного ранее кинофильма White Sun of Desert. Снимать и монтировать было некому и некогда. Жаль, упущены несколько весьма забавных моментов, достаточных для хорошего сценария.

За это время (с мая месяца) произошло следующее:

1. Простояв в опущенном состоянии антенна таки дождалась от фирмы Степпир нового моторно-ленточного узла взамен отгоревшего. (Шейху рекомендовалось заказать весь элемент в сборе, но он заказал только этот узел).

2. Шейх купил нам на фирму новую СВЧ печь взамен испорченной. Дело было так.
Встал вопрос о замене погоревших ПВХ трубок, стоящих внутри стеклопластиковых несущих труб (эти трубки выполняют роль направляющих для движения медных лент самих эелементов). Само качество и возможность применения этих материалов для антенны изначально вызывало у нас большое сомнение. Кроме того, те трубки, что изначально были применены, имели несколько иные диаметры, чем те, которые можно купить здесь (американские в дюймовых размерах, местные в метрических), разница во внешнем Ф около 1 миллиметра представляла некоторые проблемы с переделкой.

Однажды вечером, когда все уже разъехались с фирмы, я услышал рев авиационного двигателя так близко и оглушительно, что даже подумал: уж не садится ли кто аварийной посадкой прямо нам на крышу, не дотянув 1 километра до аэропорта. Выйдя на улицу успокоился: то прибыл Абдула на своем Ламборгини Дьябло, картина маслом - из недозакрытого окна его $400тыс. болида торчали два 2-метровых куска пластиковых труб, причем торчали навстречу движению, все в целом напомнило мне Дон Кихота с копьем.
Трубы оказались местного производства, видимо некондиция, так как по диаметру были близки к американским, что являлось желательным обстоятельством. В общем сели беседовать, закурили, захотелось кофе. Зайдя на кухоньку, мне попалась на глаза СВЧ печь. Отложили кофе, решили провести эксперимент, отпилили по 150мм от новой трубы и от остатка американской и поставив на 2 минуты при 600Вт вышли докуривать на воздух. В беседе про печь, естественно, забыли. Вспомнили, когда из дверей густо повалил едкий, пахнувший порохом белый дым.

Душил кашель, ело глаза, огнетушитель в шоке не был замечен. Когда сквозь дым удалось пробиться на кухню - в печи гудело пламя, на таймере оставалось секунд 20. В угаре забыв на какие кнопки давить, схватив печь в охапку и вырвав ее вместе с проводами я выскочил на улицу и бросил ее от себя, в самый последний момент успев скорректировать бросок в сторону от Ламборгини. Когда все закончилось, открыв печь, мы обнаружили абосолютно нетронутый разрушением, слегка теплый на ощупь кусок новой трубы и кучку невесомого пепла, что осталась от американского образца. Запах дыма - как у сгоревшего пороха или целлулоида, напомнил мне баловство из детства с поджиганием расчески, завернутой в газету.

Шейх был потрясен экспериментом. Я, честно сказать, тоже. По мере прихода в себя, вспомнили, что на американском образце с одного из краев трубка вроде бы имела небольшую закопченость от прежнего горения на антенне, вероятно это место и послужило причиной возгорания. Как бы там ни было, материал был единогласно признан дерьмовым и опасным. На утро какой-то из его слуг привез новую СВЧ печь.

3. Шейх, вероятно, долго провисел на сотовом в консультациях со степпиром на предмет злополучных труб, но ничего, кроме невнятного мычания не получил, одно только нежелание янков вникать в его беду. Несмотря и на наше нежелание дальнейшего продолжения всей этой эпопеи, Абдула уговорил таки нас поставить предложенные им ПВХ трубы, мотивируя, что с ними-то ничего не произошло. Собрали, после установки нового моторно-ленточного узла было замечено, что антенна настраивается с высоким КСВ. Конструкция ее такова, что все ее подвижные узлы находятся внутри труб и снаружи понять управляемость моторов невозможно, слышно только характерное подвывание шаговиков. При этом, и дотянуться до них невозможно, высота в нижнем положении более 4м. Решили поднять на полную высоту, предположив, что завышенный КСВ из-за влияния земли. Помогло, но не очень, а вскоре и вовсе стали притухать все лампочки на пульте ДУ верный признак клина в одном из моторов.

4. Потом не было времени с месяц-полтора.

5. Шейх попросил опустить антенну. Опустили. Он самостоятельно проверил антенну и нашел, что в другом элементе сгорел мотор. Оказалось, что пока антенна находилась в опущенном состянии, на нее попадала вода от поливной системы газона, и один из коробов набрался воды, все заржавело, заело и прогорело. Потом он заменил и этот мотор, позаимствовав запасной от второй его нераспечатанной антенны Степпир (пульт от которой он уже успел сжечь ранее, см. ветку). Заменили выгоревший драйвер ш. мотора в пульте, подняли антенну, установив при этом на этой же мачте антенну для репитера (и сам репитер в гараже). Антенна проработала одну ночь. Под утро выгорел теперь уже третий по счету драйвер, наверное заел третий мотор.

Шейх смущаясь, признался, что в ту ночь у него сдали нервы и он расстрелял в американское чудо всю обойму из своего 9мм Браунинга, но кажется не попал - было еще темно и тряслись руки. Хорошо, что никого из наших не было рядом. И что не сбил никого - над поместьем часто на низкой высоте заходят на посадку самолеты.

На нашу шутку: в Америке, мол не принято стрелять в поставщиков даже дерьмового оборудования, и что за это это, живи он в штатах, немедленно бы причислили к исламским террористам, и что мол ты теперь видишь сам, кто лучше к арабам относится: Америка или Россия (в его комплекте оборудования кроме степпира все остальное русское, в течение 7 лет не причинившее ни единой проблемы) шейх отреагировал странно: прислал нарочным отличных фиников. Целый ящик. На всех.

В настоящее время антенна стоит в нерабочем состоянии, шейх спрашивал, можно ли поставить обратно прежний монобендер, который проработал 7 лет без всяких приколов и сколько это будет стоить.

В общем исполнение Степпира никудышнее. То боится воды, то самовозгорается. Под большим сомнением надежность крепления самих элементов. Покупать не советую.

Вот такой вот снег на голову случается в арабских эмиратах по инициативе и с подачи США. Хотя..., неплохое могло бы быть кино. С ночной стрельбой, СВЧ-кегельбаном и спелыми финиками...

Георгий
 

Offline UT5UKA

Re: Усилители мощности
« Reply #19 : Грудень 16, 2010, 00:28:11 »
Напоследок видео...

[video]http://www.youtube.com/watch?v=6gzFAfZ7AIU[/video]
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #20 : Грудень 16, 2010, 08:28:47 »
Обе технологии будут существовать еще долгое время. Тут как говорится у кого какие потребности и возможности.

Выступлю в защиту ламп

"- Греют и ионизируют атмосферу"
Например если загородный шек, то как знать + это или - на счет ионизации на 1К честно говоря не замечал... а ионизаторы сейчас даже в кондинционерах стоят.

"-В случае "прострела" лампы высокое напряжение попадает на вход трансивера и может вывести его из строя."
есть защиты например http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm

"- Высоковольтный блок питания представляет реальную угрозу для жизни при несоблюдении техники безопасности"
Я например не согласен со смертельной опасностью ламповых усилителей, ибо работал на разных... если в усилители из корпуса только шасси и передняя панель и сделан тяп-ляп... тогда конечно работать на таком усилителе на свой страх и риск, ну а был и заводской на ГС-31Б грамотно и добротно сделан. На таком я не боялся работать, ибо знал человека который его сделал и как он его сделал. Лазить в него даже мысли не было ибо не имел опыта, и на боку он не стоял. Лазил в него только его же создатель и то только на этапе настройки, ну так он лет 20 работал с ТВ передатчиками и поэтому имел большой опыт и главное ум.  А смертельно опасно 220в, все зависит от сопротивления человека и его контакта с землей, ну и соблюдать технику безопасности. Вон в контактной ЖД сети 27кв и ток дай-боже, но через рельсы переходить никто не боится... а вот если на крышу вагона вылезти тогда другое дело... это как пример...

"- Лампы хрупкие. ВКС имеет много подвижных крутящихся частей. Поэтому механическая стойкость к ускорениям и вибрациям "не очень""
Брали данный усилитель неоднократно в поля, было электричество естественно.... керамика лампа и все закреплено как следует, ничего не рассыпалось и не откручивалось....

В остальном согласен....
Согласен, что такие самоделкины уходят но пока еще можно купить достойный аппарат. Хотя если-бы все усилители стоили в пределах 5К, думаю в эфире стало бы меньше QRO от чего все бы только выиграли:)


Теперь резюме...
Зачем нужен усилитель

- для повседневной работы в эфире 100ватт с головой достаточно (при нормальных антеннах) однозначно транзистор (хотя есть интересные варианты на лампах http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type4/gs15.shtml но это скорее экзотика)
- для активной работы QRO в контестах >2K однозначно лампа
- для активной работы QRO в контестах <=2K предпочтительней транзистор
- для DX пайлап 500ватт-1К по возможностям лампа/транзистор

Например если маленькая квартира и маленькие дети, то не совсем разумно ставить усилитель от Р-140, ну а если отдельный загородный шек, то и ПКМ поставить можно :)  Как говорится, чтобы наши потребности совпадали с нашими возможностями :)

Кстати почему нет мощных транзисторных самоделок, сборки вроде доступны, связано со сложной схемотехникой?
 

Offline МАРТОВСКИЙ_КОТ

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 107
  • Karma: +3/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #21 : Грудень 16, 2010, 09:13:46 »
Цитата: "UT5UKA" post=1422
Напоследок видео...

:woohoo: drink2 круть...
 

Offline SA7BOA

Re: Усилители мощности
« Reply #22 : Грудень 16, 2010, 09:15:28 »
Цитувати
Обе технологии будут существовать еще долгое время.

поживём - увидим ;) хороший посеребренный провод для П-контура уже немного проблематично найти. Да и закрома с лампами не бездонные.

Цитувати
Брали данный усилитель неоднократно в поля, было электричество естественно.... керамика лампа и все закреплено как следует, ничего не рассыпалось и не откручивалось....

у вас не откручивалось, у других откручивалось..бывает по-всякому.
у меня свой случай - нужно лететь самолётом. В салон ламповый усилок не возьмёшь, нужно сдавать в багаж. О-о-очень маленькая вероятность что лампы будут рабочие после этого. Поэтому вытягиваем лампочки и складываем в ручную кладь, что вызывает дополнительные вопросы таможников "а що це?":woohoo:
:(
Цитувати
Например если маленькая квартира и маленькие дети, то не совсем разумно ставить усилитель от Р-140, ну а если отдельный загородный шек, то и ПКМ поставить можно

конечно, если есть свой дом то  есть где развернуться. Поэтому у меня дома РА на Гу-81М, а тут - маленький усилочек на транзисторчиках :lol:
 

Offline UT2UU

Re: Усилители мощности
« Reply #23 : Грудень 16, 2010, 10:03:00 »
Цитата: "UT4UKW" post=1425
Кстати почему нет мощных транзисторных самоделок, сборки вроде доступны, связано со сложной схемотехникой?

Связано с тем, что комплектуху на ламповый усь можно взять "на разборке" занедорого, а многое вообще сделать из подручных материалов .
А на транзисторный усь - все только новое, покупное, специальное  и дорогое.
Ну и лампа на этапе настройки гораздо живучее, прощает ошибки. Транзисторный же чуть не так крунтнул (например, мгновенное пропадание контакта в переменном резисторе, выставляющем ток покоя) - и беги за новым комплектом недешовых транзисторов.

Хороший усилитель должен иметь:
- Надежную систему защиты от перекачки (ALC), защиту от превышения КСВ, превышения токов и напряжений, защиту от перегрева, защиту от отключения вентиляции (контроль оборотов вентилятора/потока воздуха турбины)
- Для ламп необходимо наличие таймеров включения и выключения обдува + схемы подающей/снимающей напряжения на электродах ламп в нужной последовательности .
- Входные и выходные диапазонные фильтры, систему защиты от включения не соотвествующего диапазона
- Все переключения должны выполнятся переключателями на керамике (хорошо известный "советский" галлетник - не годится! он сгорает при мощности в 500 вт) или выполнятся специальными реле
- Систему идикации всех токов и режимов работы выходного каскада, индикацию выходной мощности и КСВ
- Источник питания должен соответствовать мощности усилителя (с учетом КПД) и иметь системы стабилизации всех напряжений.
- ВКС/тюнер должны быть расчитаны под конкретный режим работы выходного каскада на каждый отдельно взятый диапазон, а так же расчитаны на соотвествующую мощность

Как правило - в самодельных усилителях ничего этого нет. И если лампы "живут" и в таких спартанских условиях, то транзисторы этих "вольностей" не прощают.
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #24 : Грудень 16, 2010, 11:12:21 »
Как говориться тему раскрыли полностью... для меня во всяком случае :)
 

Offline Sergey UT4ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 7
  • Karma: +1/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #25 : Грудень 17, 2010, 12:20:56 »
Цитата: "UT4UKW" post=1410
Вот конструкция, проще некуда... а главное любой пайлап пробивает :)
http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf5/amp1.html


Шото детали в контуре для 21 квт слабоваты......
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #26 : Грудень 17, 2010, 12:26:04 »
Не знаю... Вот коаксиальный кабель для этой лампы
http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=7153&stc=1&thumb=1&d=1257039472
 

Offline Sergey UT4ZA

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 7
  • Karma: +1/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #27 : Грудень 17, 2010, 12:30:33 »
Цитата: "UT4UKW" post=1473
Не знаю... Вот коаксиальный кабель для этой лампы
http://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=7153&stc=1&thumb=1&d=1257039472

УУУУУУУ.......
Тогда интересны габариты самого УМ :).......
 

Offline UT4UKW

  • Hero Member
  • *****
  • Topic Author
  • Повідомлень: 1103
  • Karma: +7/-0
Re: Усилители мощности
« Reply #28 : Грудень 17, 2010, 12:42:23 »
Тут фотки
http://www.coutant.org/mtwilson/index.html

Непонятно, почему он пишет 21квт... когда у нее только 15...
тут можно посмотреть...особенно интересны лампочки внизу таблицы... вот где настоящее QRO  :)
http://www.g8wrb.org/tetrodes/
 

Offline SA7BOA

Re: Усилители мощности
« Reply #29 : Грудень 17, 2010, 12:48:54 »
небось где-то недалеко от атомной станции живёт :lol: