433 Group

Радиоаппаратура => Технический раздел => Тема розпочата: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:00:13

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:00:13

Давным-давно в Киеве и других городах существовала промышленная пакетная радиосеть. Были несколько базовых станций и множество абонентских приемопередатчиков, которые подключались к банкоматам, платежным терминалам, кассовым аппаратам, охранным модулям и т.п. В результате через эту радиосеть оборудовение получало доступ к обслуживающим его серверам.

В Украине такими сетями, насколько я знаю, занималась компания Банкомсвязь. Она поставляла в том числе два варианта абоненских периемопередатчиков под общим названием СРП (сборщик-разборщик пакетов), они же - Radio-pad. Я видел более старую модель в сером пластиковом корпусе (марка PRM4746) и более новую (марка RP-10). Модели отличаются элементной базой, но имеют схожие характеристики.

На устройство подавалось питание 12 вольт, через TNC-разъем подключалась антенна, а 25-контактный разъем использовался для подключения к одному или одновременно к двум устройствам (например, к двум кассовым аппаратам).

Внутри - стабилизаторы питания, формирователи уровней RS-232, микропроцессор с внешними ОЗУ и ПЗУ, прочая логика, а главное - вполне себе стандартный приемопередатчик на диапазон 420-470 МГц с классической схемой приемника и с 3-5-ваттным передатчиком.

У меня таких СРП скопилось несколько десятков штук, да на любом OLX-е их можно приобрести за 100-200 гривен. Еще больше у людей лежит в загашниках, так что можно добыть бесплатно.

Предлагаю пустить СПР в дело для радиолюбительских целей. Подробности в следующих постах.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:06:18

Первая подтема: где взять сами модули, у кого сохранились в загашниках части от базовых странций, документация, схемы и т.п.

Пожалуйста, делимся информацией.

От себя: у меня есть насколько десятков таких СРП, некоторые с пометкой "нерабочий". Схемы и подробной документации, которая бы пролила свет на схемотехнику - нет. В Киеве не производился ремонт СРП, их обычно просто меняли. Если у кого-то есть информация - буду признателен. От базовых станций, похоже, ничего уже не осталось.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:13:08

Вторая подтема: для чего радиолюбителям могут пригодиться эти СРП?

Общий ответ: для экспериментов с целью изучения техники, самосовершенствования.

Варианты применения (список дополняем):

- любительский радиомодем для создания пакетной и  APRS-сети (в том числе, погодной) в диапазоне 430 МГЦ;
- радиомодуль хотспота или дуплексного репитера DMR/D-Star/YSF;
- основа малогабаритного аналогового репитера;
- основа экспериментальной ЧМ-радиостанции (с CAT-системой для подключения к компьютеру);
- ВЧ-часть специализированного модуля передачи данных или репитера, подымаемого на дронах.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:21:44

Третья подтема: как переделать СРП для радиолюбительских целей?

В старых моделях используется 186-й процессор (кто такое еще помнит?) фирмы NEC с внешней микросхемой ОЗУ и ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием. В новой модели - специализированный процессор с аналоговыми модулями на борту. И тот, и другой варианты слабо подходят для перепрограммирования.

В старой модели из радио-части торчит разъем, на которые выводятся основные сигналы. В новой модели такого разъема нет, но на плате полно тестовых контактных площадок.

Предлагается в первую очередь с помощью логического анализатора снять последовательность, которой программируктся микросхема синтезатора. При включени СРП - на прием, после двукратного нажатия кнопки ТЕСТ - на передачу.

Во вторую очередь - удалить с платы процессор, ОЗУ, ПЗУ.

В третью - установить собственный процессор (или платку Ардуино).

В четвертую - написать несложную программу, которая программирует синтезатор (разумеется, на нужную частоту).

На существующий 25-контактный разхем можно будет вывести вход-выход звука, управление PTT, а также serial для внешнего управления.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:26:36

Старый СРП. ВЧ-часть под припаянным экраном.

  [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]  

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:28:40

Новый СРП. Сняты литые экраны, остался экранчик над VCO. С обратной стороны виден процессор, ОЗУ, ПЗУ.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 08, 2018, 21:33:34

Судя по всему, радиочасть этого модема должна хорошо поддаться изучению и доработкам.

Было также заманчивое предложение отрезать эту радиочасть от процессорной части платы и использовать отдельно. :-)

Так что теперь ищу помощников, кто бы заинтересовался этой темой.

Прием.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: ut4uro від Квітень 09, 2018, 00:36:47

может сделать реверс инжениринг протокола ,и на плисине или мк запустить, чтобы без хирургичиского вмешательства работало?

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: laser від Квітень 09, 2018, 13:21:41

на вигляд зібрано дуже добротно.
не бачу перехідних дорожок між ВЧ частичною і логікою. я так розумію плата багатослойна.... в такому разі задача ускладнюється в кілька разів =(
однозначно треба схему, без неї діла не буде.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 09, 2018, 13:43:25

Не надо усложнять задачу. :-) ВЧ часть собрана на очень распространенных чипах, поэтому можно схему до каждого элемента не срисовывать. Есть тестовые контакты, к которым удобно подключаться. То, что плата многослойная - наоборот, очень хорошо: можно отпилить ВЧ часть и использовать отдельно. Хотя корпус уж очень хорош. :-)

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 22, 2018, 21:13:29

И вот что еще забыл сегодня сказать на встрече в радиоклубе:

Одно из возможных применений железки - построение сети репитеров или симплексных узлов на базе SVXLink. Кто не знает: это софтина, заточенная под Расбери, на которой обычно поднимается клиент Эхолинка. Но самое интересное, что эта же система сейчас активно используется для создания самомтоятельных сетей узлов _без_ подключения к Эхолинку или другим системам.

Насколько я помню, программа SVXLink позволяет программно формировать при передачи и качественно отлавливать при приеме субтона, которые радиолюбители обычно используют вместо шумодава для репитеров. Ведь в этих железках как раз нет ни шумодава, ни субтонов.

Знающие люди, прокомментируйте, пожалуйста.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: SkyLine від Квітень 28, 2018, 09:00:49

Цитата: "UR8US" post=26047

Одно из возможных применений железки - построение сети репитеров или симплексных узлов на базе SVXLink. Кто не знает: это софтина, заточенная под Расбери, на которой обычно поднимается клиент Эхолинка. Но самое интересное, что эта же система сейчас активно используется для создания самомтоятельных сетей узлов _без_ подключения к Эхолинку или другим системам.

А также: SvxReflector, поддерживает следующие кодеки: OPUS (по умолчанию), SPEEX, GSM, S16 (uncompressed signed 16 bit), RAW (uncompressed 32 bit floats).
На сервере, нужно открыть порт 5300 (по умолчанию или любой другой), TCP и UDP.
Для клиентов, не нужно открывать какие либо порты (в отличии от EchoLink).

Цитата: "UR8US" post=26047

Насколько я помню, программа SVXLink позволяет программно формировать при передачи и качественно отлавливать при приеме субтона, которые радиолюбители обычно используют вместо шумодава для репитеров. Ведь в этих железках как раз нет ни шумодава, ни субтонов.

SvxLink - умеет, как кодировать (при передаче), так и декодировать (при приеме), установленный, CTCSS тон.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UR8US від Квітень 28, 2018, 10:54:52

Супер! Значит, шансы создания сети аналоговых узлов/репитеров повышаются!

В качестве компьютера лучше всего использовать Расбери с внешним аудио-кодеком, или Оранж со встроенным?

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: SkyLine від Травень 01, 2018, 13:33:25

Цитата: "UR8US" post=26054

В качестве компьютера лучше всего использовать Расбери с внешним аудио-кодеком, или Оранж со встроенным?

IMHO: В идеале Raspberry. Он в разы популярней чем все остальное и образы для него, на любой вкус.
Для Orange Pi Zero, есть французская сборка (https://f5nlg.wordpress.com/2017/05/16/hotspot-compatible-svxreflector-echolink-free-radio-network/) (для Raspberry также). Пишут, что греется сильно.
Встроенного Wi-Fi, для линка, должно хватить. Встроенное аудио, в теории, должно работать.
Если SvxLink собирать с исходников, можно запустить, практически на всем что угодно (TP-LINK TL-WR1043ND под OpenWRT (http://forum.qrz.ru/188-eholink/9532-eholink-pod-linux-4.html#post471180)).

Из практики: Поднимал линк на Orange Pi One, старенькая (там еще нет SvxReflector), французская сборка (http://ftp://rrf.f5nlg.ovh/OLD/Orval_orpi1.img.7z) + патч (http://ftp://rrf.f5nlg.ovh/OLD/correctif_orpi1.tar.gz) ("накотить" после установки на флешку. Без нее USB аудио не определяется).
Работает без свопа, в режиме RO - что снижает износ флеши (занято 1.5Гига, после установки).
Системная локаль - осталась французская (не принципиально). Системное время, нормально перевелось на киевское.
Залил англоязычные клипы для SvxLink. Прописал конфиги. Uptime был - неделя, полет нормальный.
Интегрированное аудио, RCA, WatchDog - не проверял. "Свободной мощи" - осталось много.

НО, похоже, как-то эти Orange Pi ..., при "нормальном выключении" - недовыключаются (не столь важно, если работает 24/7).
На одном Armbian, было такое, что после выключение "кушало" больше чем на ХХ. Индикация "говорит" - все отключено.
IMHO: Свою сборку (огород) городить - на любителя. Лучше уже что-то готовое "допилить" под себя.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UT7UX від Травень 02, 2018, 14:15:57

Цитата: "SkyLine" post=26058

образы для него, на любой вкус

Вопрос, конечно, субъективный, но как по мне, то значительно лучше начать со стандартной голой системы и навешивать на нее то, что нужно, а не брать непонятные сборки и пытаться заставить их работать не так, как было задумало или случайно получилось у создателя сборки. То же самое касательно отключения питания - откуда известно, что это аппаратная проблема, а не перекочевавший откуда-то софтовый глюк? Не будучи продвинутым линуксоидом и одновременно не разбираясь досконально в аппаратной части одноплатников, как мне кажется, найти и исправить возможные ошибки в готовых сборках несопоставимо сложнее, чем находить и исправлять возможные собственные, легко прослеживаемые по истории установок нового софта.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: SkyLine від Травень 03, 2018, 12:18:39

Цитата: "UR8US" post=25993

... в дело для радиолюбительских целей...

Абсолютно. Не по теме, но!...

https://ain.ua/2018/04/10/cdma-3g-modemy-vse
«Vodafone Украина» активно сворачивает CDMA-сеть.
Оператору также придется избавиться от около 600 базовых станций, которые предоставляют технологию CDMA, в диапазоне 450 МГц. «Vodafone Украина» рассчитывает продать оборудование на конкурсной основе, но игроки рынка сомневаются, что покупателя можно найти.

Как рассказал Лига.net технический директор PEOPLEnet Владислав Ганджиев, сейчас сложно найти рынки, где базовые станции в этом диапазоне были бы востребованы: «Скорее всего, им придется сдавать их на металлолом. В Украине они точно не смогут их никому продать».

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: SkyLine від Травень 03, 2018, 13:18:48

В посте #14, описано исключительно мое IMHO.
К сожалению, пока, мои попытки собрать простую, в использовании сборку под Orange Pi One
(для "заядлых" Win пользователей) - Юзабельностью не блещют.
ARM SoC + MicroSD (как накопитель) и i386 + SATA HDD - Немножко различаются.  :-)

Цитата: "UT7UX" post=26060

Вопрос, конечно, субъективный, но как по мне, ...

На вкус и цвет фломастеры разные.

Цитата: "UT7UX" post=26060

а не брать непонятные сборки и пытаться заставить их работать не так, как было задумало или случайно получилось у создателя сборки.

Сборки используются для того, для чего их создавали.
Вносимые изменения лишь косметические (Например замена одной языковой озвучки на другую. и тп.).
Это Вам не Win от ZVER "перепиливать".

Цитата: "UT7UX" post=26060

То же самое касательно отключения питания - откуда известно, что это аппаратная проблема, а не перекочевавший откуда-то софтовый глюк? Не будучи продвинутым линуксоидом и одновременно не разбираясь досконально в аппаратной части одноплатников, как мне кажется, найти и исправить возможные ошибки в готовых сборках несопоставимо сложнее, чем находить и исправлять возможные собственные, легко прослеживаемые по истории установок нового софта.

Практически всю, интересующую Вас информацию касательно "Одноплатников", Вы можете найти Здесь (https://4pda.ru/forum/index.php?showforum=930).

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: UT7UX від Травень 03, 2018, 21:12:37

Цитата: "SkyLine" post=26063

На вкус и цвет фломастеры разные.

Охотно верю, хотя сам не пробовал и пока что не собираюсь.

Цитата: "SkyLine" post=26063

Сборки используются для того, для чего их создавали.
Вносимые изменения лишь косметические (Например замена одной языковой озвучки на другую. и тп.).

Для не страдающих красноглазием это едва ли проще, чем сделать сразу как надо. Но покуда это хобби, никого нельзя осуждать за полировку граблей, ведь это делается для удовольствия и саморазвития, а значит все равно годится.

Цитата: "SkyLine" post=26063

Это Вам не Win от ZVER "перепиливать".

Прошу прощения, в этом вопросе некомпетентен. Можно подробнее?

Цитата: "SkyLine" post=26063

Практически всю, интересующую Вас информацию касательно "Одноплатников", Вы можете найти Здесь (https://4pda.ru/forum/index.php?showforum=930).

Практически всю информацию можно найти в поиске.

Назва: Radio-pad - радиолюбителям!
Відправлено: sirrosh від Травень 28, 2018, 13:19:17

В 1999-2001 годах имел дело с этими РадиоСРП работая в фирме ВЕНБЕСТ.
Они использовались как один из каналов подключения ППК к централи, тогда это были модели ППК ВБД-6 и Дунай-128, изначально словацкий SpinVB уже отходил в прошлое в то время.

Информацию имею чисто прикладного характера, бесполезную в вашем применении чуть более, чем полностью...