433 Group
Антенны => Устройства для настройки и проверки антенн, прочее => Тема розпочата: phyllisnicholas від Листопад 18, 2011, 13:02:37
-
Незнал где создать. Создаю тут.
Нужен кабель для КВ антенны. Переносной антенны.
Главные требования:
1. минимальные потери
2. цена в пределах до 40 грн за 1 метр
3. гибкий
4. диаметр до 6 мм
5. с 2х слойным экраном
надо 10 метров
нашел вот тут http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=55-910-60
но продают только по счетфактурам и по паспорту. паспорт зачем ? я так и непонял
где можно купить такой или похожий кабель в киеве? посоеветуйте пожалуйста.
заранее спасибо.
-
Незнал где создать. Создаю тут.
Нужен кабель для КВ антенны. Переносной антенны.
Главные требования:
1. минимальные потери
2. цена в пределах до 40 грн за 1 метр
3. гибкий
4. диаметр до 6 мм
5. с 2х слойным экраном...
а че все так сложно????
я брал белорусский RG-213 примено 11-12 грн за метр
-
Неповерите! оббегал все караваевы - ненашел
нашел фирмы. но торгуют или оптом или в розницу но с очень сложным механизмом оплаты. что меня не устраивает...
вобщем вот такая ситуация
РГ213 неподходит - слишком толстый. 10.3 мм в диаметре? насколько я помню
-
Неповерите! оббегал все караваевы - ненашел
нашел фирмы. но торгуют или оптом или в розницу но с очень сложным механизмом оплаты. что меня не устраивает...
вобщем вот такая ситуация
РГ213 неподходит - слишком толстый. 10.3 мм в диаметре? насколько я помню
Офіційний дилер:
ООО "Атонтех", Джигир Анатолий Иванович, Киев, пер. Охотский, 25, тел. (044) 592-0200, тел.: (044) 451-7262,
спросите что у них есть
продают точно без паспорта :)
-
Незнал где создать. Создаю тут.
Нужен кабель для КВ антенны. Переносной антенны.
RG-58U ;) работает на КВ аж гай шумит :))))))))) еще и на QRP, а шоб потери меньше были - открытую симметричную линию (http://www.cqham.ru/ant43_2.htm) для фидера :) вместо коаксиала - "лестница" (драбына) :))))))))))
Но! Для походов и полевых условий ЛУЧШЕ всего да и правильнее, если применять коаксиальный кабель аки фидер - центральная жила НЕ монолит, а витая и многожильная.
Да и для антенных полотен и симметричных линий тож желательно применять многожильный провод, но не сильно толстый и тяжелый.
drink2
ЗЫ: в техничку (http://www.433.com.ua/index.php?option=com_kunena&func=showcat&catid=44&Itemid=144) можно, скорее всего, такие вопросики...
-
а Вы где территориально? у меня есть бухта, 10 метров я бы отрезал, если кабель понравится
-
Спасибо. Угадал - осваиваю QRP :)
РГ58 - он разный. пробовал от Евросат - скажу прямо - гамно! КСВ подскочил сразу до 1.4 и ниже опускатся нехо как не крути настройки. и это на 5ти метрах длины! вероятно кабель еще тот попался. но впечатления негативные
РГ58Ю не пробовал. поищу завтра на караваевых
> ... центральная жила НЕ монолит, а витая и многожильная
вот у меня закралась похожая мысль. почему нет с витой парой внутри?
А где такой купить, найти ? Подскажи маркировки.
-
на лесном. а вы? что за кабель? можете написать полную маркировку?
заранее спасибо
-
Спасибо. Угодал - осваиваю QRP :)
РГ58 - он разный. пробовал от Евросат - скажу прямо - гамно! КСВ подскочил сразу до 1.4 и ниже опускатся нехо как не крути настройки. и это на 5ти метрах длины! вероятно кабель еще тот попался. но впечатления негативные
...
ууу... как все запущено...
если КСВ подскочил, при замене кабеля, значит антенна не согласована с кабелем...
... короче, для начала почитайте, например, Ротхаммеля
а потом поймете, какие главные требования нужно предъявлять к кабелям на КВ
-
что именно запущено ? непонял.
если ксв подскачил изза замены кабеля - то кабель гамно. и других объяснений нет.
Ротхамелля читал и читаю. Хорошая книга. Требованяи к кабелю я написал выше.
-
Много раз покупал тут (http://cable.mobil.com.ua/index.php?cPath=52_63&language=RU)
Выбирай, там все параметры есть. Продают прям в офисе за нал. Правда офис муторно очень искать - но они объяснят по телефону как найти.
-
если ксв подскачил изза замены кабеля - то кабель гамно. и других объяснений нет.
Ну он не совсем гамно, просто его характеристическое сопротивление не ровно 50 Ом, а чуть отличается.
Хотя кабель может иметь строго 50 Ом и при этом быть гамном. А может иметь 58 Ом и при этом быть вполне себе отличным кабелем.
Я бы не заморачивался КСВ = 1.4 на КВ. Нормальное КСВ - КПД 95%
Кстати если кабель был бы саааавсем плохим - то КСВ как раз было бы равно 1, поскольку обратная волна просто бы затухла внтури кабеля :)
-
что именно запущено ? непонял.
если ксв подскачил изза замены кабеля - то кабель гамно. и других объяснений нет.
Ротхамелля читал и читаю. Хорошая книга. Требованяи к кабелю я написал выше.
Вы уверены, что Ваша антенна в точке подключения кабеля имеет сопротивление 50 ом?
Вы уверены, что длина питающего кабеля кратна полуволне с учетом коэф. укорочения?
Если нет, то кабель будет выполнять роль трансфорамтора и КСВ не будет равно 1
по требования:
на КВ потерями в кабеле можно пренебречь, тем более на длине 10 метров
чем толще кабель, тем потери меньше
на КВ абсолютно не нужен двухслойный экран
-
Да. Но и прием стал более "глухим" с заменой кабеля. Слышимость ухудшилась и частоты стали "плавать".
Я таки думаю - кабель. Покупал давно из недорогих и не под кв нужды. нужен был срочно кабель. попробовал разные. 223й отлично работает - но неудобен изза толщины. готов заплатить дороже но чтобы был тоньше
Антенну с кабелем согласовать абсолютно неполучится никогда. об этом также написано в книгах.
-
>Вы уверены, что длина питающего кабеля кратна полуволне с учетом коэф. укорочения?
Абсолютно. Длина кабеля - как писал выше - 5 метров. Длина 1/4 волны = 10 метров (7Мгц)
-
Вы уверены, что Ваша антенна в точке подключения кабеля имеет сопротивление 50 ом?
Вы уверены, что длина питающего кабеля кратна полуволне с учетом коэф. укорочения?
Если нет, то кабель будет выполнять роль трансфорамтора и КСВ не будет равно 1
Если кабель ровно 50 Ом то не будет он выполнять роль трансформатора при любой длине кабеля и любом сопротивлении антенны.
Чтоб начало трансформировать - нужно, что бы кабель хоть немного, но отличался от 50 Ом.
Скачай программку APAK-EL (http://dl2kq.de/soft/apak194.ZIP) от создателей MMANA и по моделируй разные кабеля - увидишь сам.
Описание как надо пользоватся программой на русском языке тут. (http://www.dl1pbd.de/rus/match.htm#ziel2)
Я считаю, что каждый радиолюбитель должен освоить эту программу наравне с MMANA.
Абсолютно. Длина кабеля - как писал выше - 5 метров. Длина 1/4 волны = 10 метров (7Мгц)
Кабель длинной 5 метров имеет "электрическую длину" 7.5 метров (коэфф укорочения если вспененный диэлектрик 0.66),
что уже близко к нежелательной 1/4 длины волны.
Для 40-вки кабель надо делать кратным 13 метрам.
-
....
Если кабель ровно 50 Ом то не будет он выполнять роль трансформатора при любой длине кабеля и любом сопротивлении антенны.
...
чёй то? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B)
-
Правильнее будет - волновое сопротивление кабеля в единичном варианте и для данной одной частоты при длине кабеля кратном 1/2 длине волны данной частоты не оказывает трансформирующего свойства :) При 1/2 лямбды - получаем повторитель и независимо от волнового сопротивления кабеля шо на входе то и получаем на выходе, согласно теории... :) вроде так. Т.е. при антенне (нагрузке) 50 Ом и правильно подобранном КУ для кабеля, длина которого кратна 1/2 длине волны данной частоты на которую настроена антенна (однодиапазонный вариант) независимо от сопротивления кабеля, у трансивера так же должны получить 50 Ом...
drink2
-
чёй то?
Из ссылки твоей формулу видишь : ZВх = ρ^2 / ZВых
Если p (сопрот кабеля) = ZВх (сопрот. входа трансивера), а в нашем случае они оба предположительно 50 Ом,
то делаем подстановку в формулу заменяя ρ - > ZВх
ZВх = ZВх ^2 / ZВых
ZВх = ZВх * ZВх / ZВых
ZВых * ZВх = ZВх * ZВх
ZВых * ZВх / ZВх = ZВх
ZВых = ZВх
А что это означает ? А это означает что при равенстве сопротивления кабеля и сопротивления входа трансивера - НЕТ трансформации .
-
чёй то?
Из ссылки твоей формулу видишь : ZВх = ρ^2 / ZВых
Если p (сопрот кабеля) = ZВх (сопрот. входа трансивера), а в нашем случае они оба предположительно 50 Ом,
то делаем подстановку в формулу заменяя ρ - > ZВх
ZВх = ZВх ^2 / ZВых
ZВх = ZВх * ZВх / ZВых
ZВых * ZВх = ZВх * ZВх
ZВых * ZВх / ZВх = ZВх
ZВых = ZВх
А что это означает ? А это означает что при равенстве сопротивления кабеля и сопротивления входа трансивера - НЕТ трансформации .
Андрей, не гони...
Берем антенну на 40 метров
Скажем дельту 200 Ом
Запитываем ее четвертьволновым отрезком кабеля 50 Ом
подставляем все в формулу
ZВх = ρ^2 / ZВых
получаем на выходе кабеля - 12,5 Ом
и КСВ соответственно 4
Можешь проверить анализатором
А теперь запитываем ее четвертьволновым отрезком кабеля 75 Ом
подставляем все в формулу
ZВх = ρ^2 / ZВых
получаем на выходе кабеля - 55,5 Ом
и КСВ соответственно около 1,1
-
Андрей описал частный случай :)))))
50 Ом (трансивер) = 50 Ом (кабель) = 50 Ом (Антенна)
-
Жжоте, ребята. Напалмом! :blink:
-
Андрей, не гони...
Я имел в виду, что КСВ все равно останется = 4
Т.е. сопротивление странсформируется, а КСВ - останется такой как был.
У топикстартера же ж КСВ поменялся. Так при кабеле 50 Ом такого не может быть.
При добавлении кабеля поменяется R и X, но КСВ каким был , таким и останется (если кабель 50 Ом)
Берем антенну на 40 метров
Скажем дельту 200 Ом
Запитываем ее четвертьволновым отрезком кабеля 50 Ом
подставляем все в формулу
ZВх = ρ^2 / ZВых
получаем на выходе кабеля - 12,5 Ом
и КСВ соответственно 4
Да, действительно.
По Оси X - длинна кабеля (она же в поле ввода красном L1 - сейчас стоит на четверти волны).
Тонкая линия X - реактивность. Толстая R - активная составляющая.
Пунктир - уровень R=50 Ом и X=0
Видим - странсформировало в R=12.5 Ом. Но КСВ же ж все равно = 4
Там можно щелкнуть на граффик КСВ - он прямая линия на уровне 4-х вне зависимости от длинны кабеля.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Можешь проверить анализатором
Мне достаточно результатов компутерного моделирования - как правило совпадает с расчетами (ну ты уже на своем тросе убедился :) )
-
всем спасибо
я получил нужные мне ответы
-
всем спасибо
я получил нужные мне ответы
а что за антенна то хоть?
-
Из всего что я видел в сети http://www.ut7qf.com/index.php?file=1296539508
Самое дешевое предложение )
-
Самое дешевое предложение
Дешевле не видел, а актуальная цена? :3662:
-
нуна звонить =) я не знаю
-
на лесном. а вы? что за кабель? можете написать полную маркировку?
заранее спасибо
я на голосеево, с понедельника на новой работе - возле метро универ.
10 метров могу подарить, если обещаете на маркировку не заглядываться (расскажете потом, совсем гогно кабель или покатит)
-
так где же наш уважаемый топик-стартер???? :016:
уже прибарахлился?- тогда фотки в студию!!_2
!мне тож аж интересно стало че за кабеля на рынках и фирмочках шас продают?:3662:
или мы тут зашугали нашего топик- стартера умными советами и он пошлет всех нас нафиг- как в анекдоте про страну советов,
_3 хотя хочется что-бы человек проявил терпение и радилюбительскую выдержку и поделися опытом с нами...:015:
-
RG-8 был на Кардачах и цена,кажется, меньше чем 12гр за метр.
-
шара!drink а где точно???:sos:
-
Незнал где создать. Создаю тут.
Нужен кабель для КВ антенны. Переносной антенны.
Главные требования:
1. минимальные потери
2. цена в пределах до 40 грн за 1 метр
3. гибкий
4. диаметр до 6 мм
5. с 2х слойным экраном
надо 10 метров
нашел вот тут http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=55-910-60
но продают только по счетфактурам и по паспорту. паспорт зачем ? я так и непонял
где можно купить такой или похожий кабель в киеве? посоеветуйте пожалуйста.
заранее спасибо.
Под эти требования попадает кабель RG-223, пишите в личку, подскажу где взять.
-
а что за антенна то хоть?
странная манера общения у вас...
антена магнитная рамочная
p.s.про существование радиостанций под небалансированые фидеры наверно не слышали.
-
Под эти требования попадает кабель RG-223, пишите в личку, подскажу где взять.
Спасибо. Но кабель уже нашел.
-
Калькулятор http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1 Расчёт типа коаксиального кабеля и линейных потерь :36111:
ищу кабель уже несколько месяцев возможности поехать на кардачи и т п нет приходиться искать в инете.
За белорусский кабель отзывы плохие так же как и за дешевый 12-15 грн Belden.
Дешевый RG-58 дешева рыбка така и юшка, потери по мощности процентов наверное 30 на 10-ке
-
Дешевый RG-58 дешева рыбка така и юшка, потери по мощности процентов наверное 30 на 10-ке
так 58-й и по паспорту-то дает потери децибелл в 7-8 на 50МГц, если не ошибаюсь.
у 223 еще больше (потому что тонкий). я вот на 213й целюсь или на одесский РК-50-7-11 (если не ошибаюсь - пишу по памяти)
-
у меня на белорусский 213 на 100 Ватт наработано 210 стран за год
-
РК-50-7-11 Одесский сегодня забрал последние 13 метров по 17 грн.
Следующий завоз в середине января.
На кардачах и на Харьковском кроме RG-58 по 4грн больше ничего нет, на вопрос о 213-ом делают квадратные глаза и пытаются вспомнить, когда последний раз про такой слышали.
Знаю где лежит RG-8 (аналог RG-213) где-то гнивен по 12-13, точно не помню. Кому интересно - в личку. Чтоб не считалось рекламой.
-
За рекламу у нас на форуме наказаний нет, предлагайте продавца, если у него цена адекватная, польза от этого будет всем. Наказаний не будет, но ответы в виде смайлов или реплик, не носящие информационной ценности будут удалены, исключение будет если эти сообщения цитировались. Пора чистить форум, предложения приветствуются в теме ПОЖЕЛАНИЯ (http://433.com.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=11&id=11751&Itemid=144)
-
http://www.radioua.biz/catalog/rg-50-rg-213-p-135.html
Цена безнальная, за нал - дешевле.
Пару дней назад щупал руками - довольно мягкий. В наличии. Район метро Нивки.
-
Спасибо за ответ. А есть возможность сфотографировать маркировку ? Сейчас много подделок с неровными надписями
-
Сейчас много подделок с неровными надписями
Если бы только в этом была проблема.
А то ведь кроме горбатых надписей, ещё и физически по всей длинне гуляет диаметр кабеля....
не всегда визуально определим,
со всеми вытекающими из этого последствиями
-
не всегда визуально определим
Анализатор AA-200 рулит в этом случае. Можно промерить на неоднородность кабеля. Да и сопротивление померять тоже.
-
не всегда визуально определим
Анализатор AA-200 рулит в этом случае. Можно промерить на неоднородность кабеля. Да и сопротивление померять тоже.
При серьёзном подходе - в не всякого сомнения
осуществляя покупку кабеля AA-200(учитывая его вес и размеры) просто самое оно:roling:
-
Андрей, а какой именно кабель ты покупал в mobil.com.ua и какие результаты замеров ? Я наверное тоже буду там брать
-
Андрей, а какой именно кабель ты покупал в mobil.com.ua и какие результаты замеров ? Я наверное тоже буду там брать
Покупал Belden RG-8 , затухание и равномерность в норме. Сопротивление 62 Ом.
-
http://cable.mobil.com.ua/index.php?cPath=52_63&language=RU&page=1&sort=4a&osCsid=34e4e67c488be7d354914e3a69739c8e
Какой именно, там около 6 марок Belden
-
http://cable.mobil.com.ua/index.php?cPath=52_63&language=RU&page=1&sort=4a&osCsid=34e4e67c488be7d354914e3a69739c8e
Какой именно, там около 6 марок Belden
Лучше позвонить, а то может и не одного не оказаться :)
Главное чтоб не люминий
Дешевле чем одесский РК-50 я не нашел... если на КВ то лучше и не надо.
-
Дешевле чем одесский РК-50 я не нашел... если на КВ то лучше и не надо.
пруфлинк можно?
-
Дешевле чем одесский РК-50 я не нашел... если на КВ то лучше и не надо.
пруфлинк можно?
пруфлинк чего? применимости?
рк-50-7-11 (12) на 50 мегагерцах имеют затухание что-то около 4.5 дБ на 100 метров.
какбы намекает.
только он мне в продаже не попадался
-
Продается тут
ТОВ ТД "Одескабель", Київ, вул. Героїв Сталінграда, 45а, тел. (044) 412-1786, 537-2826, [email protected]
-
рк-50-7-11 (12) на 50 мегагерцах имеют затухание что-то около 4.5 дБ на 100 метров.
какбы намекает.
Намекает на что?
-
рк-50-7-11 (12) на 50 мегагерцах имеют затухание что-то около 4.5 дБ на 100 метров.
какбы намекает.
Намекает на что?
намекает на его применимость. по тем докам, что я нашел, у RG213/U затухание 4.3 дБ - считай, совершенно такое же.
а почем там кабель и какими кусками продается?
-
Я брал по 9.47грн, правда давно...
-
Про Одессакабель я ужо писал: Последние 13 метров (http://433.com.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=15&id=11752&limit=20&limitstart=20&Itemid=144#13174)
-
Кабель не ходовой... 50ом, поэтому они его в наличии не всегда держат... я тоже забирал последний кусок 42 метра... но под заказ думаю проблем не будет, из Одессы все таки не из Китая везти :)
-
Но это ближе к концу января, до середины у них движения не планировалось. Обещали с середины месяца новый завоз.
-
И ради шутки и доли правды - ссылка (http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&hl=ru&site=&source=hp&q=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C&pbx=1&oq=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C&aq=f&aqi=g4&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2585l3772l0l4183l6l5l0l0l0l0l500l1810l3-1.2.1l4l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bd58cac1cb8ae9a9&biw=1272&bih=876) и еще (http://www.google.com.ua/#sclient=psy-ab&hl=ru&source=hp&q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C&pbx=1&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=7641l10679l0l11515l12l12l0l0l0l11l744l4785l2-2.2.5.1.1l11l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=bd58cac1cb8ae9a9&biw=1272&bih=876)
drink2
С НГ 2012!
-
Не поверите. Полгода сижу без кабеля и без антенны. Google ничего не поможет я в Украине уже нашел всех поставщиков и сравнил цены, больше 70 % ссылок то все туфта и не гарантия что есть на складе. Возможности поехать в Киев у меня нет, а кота в мешке или Belden по 12 грн. брать не хочу ну а по 4 бакса за метр кабеля тоже както дороговато. Купить кабель в Украине :36110: это своего рода проблема, как бы это ни звучало. Переписываюсь с радиолюбителями из России так у них выбор кабеля намного и намного больше и цены очень демократичные.
-
так можно никогда не купить. белден дешевле не будет, а все остальное лотерея.
-
мне нужен кабель неплохой за 2 бакса, не больше и не меньше :36121:
-
ну тогда жди. иногда настоящий белденовский бывает тут. в прошлый раз гривен по 11-12 брали.
-
а тут это где ? :)
-
Не поверите. Полгода сижу без кабеля и без антенны...
жесть...
... жизнь то не бесконечна
а, дурак, я купил белорусский RG-213 по 11 грн/м и год работаю в эфире :36110:
и КСВ всех антенн близок к 1
-
Не поверите. Полгода сижу без кабеля и без антенны...
жесть...
... жизнь то не бесконечна
а, дурак, я купил белорусский RG-213 по 11 грн/м и год работаю в эфире :36110:
и КСВ всех антенн близок к 1
то у тебя просто такого ящика нету, а на кабеле сидеть неудобно :36121:
тут это на этом форуме или здесь http://forum.autoua.net/postlist.php?Cat=0&Board=radio
-
КСВ это еще не показатель вы анализатором меряли или трансивер показал ?
Есть немало людей которые сэкономили на кабеле а потом через пару лет "мороз и солнце день чудесный" сделали свое дело, кабель это фидер как никак вы верите что в кабеле за 11 грн есть меди много ?
-
он анализатором АА-54 в антеннах мерял. я верю в то, что купил оригинальный кабель. завтра сфоткаю и выложу.
-
КСВ это еще не показатель вы анализатором меряли или трансивер показал ?
Есть немало людей которые сэкономили на кабеле а потом через пару лет "мороз и солнце день чудесный" сделали свое дело, кабель это фидер как никак вы верите что в кабеле за 11 грн есть меди много ?
мерял анализатором
через пару лет поменяю если что
за год наработал более 200 стран на всех бендах, кроме ТОРа
в общем меня все устраивает
а много или мало там меди - это понятие относительное
в моем, по крайней мере внешне, кроме меди ничего не замечено
п.с. я слабо представляю себя полгода без эфира, потому что, видите ли, кабель купить не могу... :36121:
-
у меня был диполь на 20-ку и тв кабель 75 омный тоже много стран наработал в lotw cfm, но как не антенный эффект фидера то еще чтото ну его наф, сейчас хочется чего то нормального типа направленную антенну и хороший кабель чтобы качнуть 100 ватт и в антенне чтобы было ватт 90 а не половина мощности там здохла и все
-
у меня был диполь на 20-ку и тв кабель 75 омный тоже много стран наработал в lotw cfm, но как не антенный эффект фидера то еще чтото ну его наф, сейчас хочется чего то нормального типа направленную антенну и хороший кабель чтобы качнуть 100 ватт и в антенне чтобы было ватт 90 а не половина мощности там здохла и все
ну, каждому свое...
... кому в эфире работать, кому кабель искать, чтобы 100 Вт качнуть...
п.с. ничего личного ;)
-
совершенно верно, вы знаете это своего рода азарт, после того как мне написали что в Воронеже по 2 бакса продавали Rexant rg213 не хочется брать чтото другое :36117:
-
кажется нарыл магазин :012: http://www.master-a.com.ua/pcod5360.html
-
кажется нарыл магазин :012: http://www.master-a.com.ua/pcod5360.html
и чем этот 213 за 19 гривен лучше моего белорусского 213 за 12 грн?
-
:drink3: может и ничем, хз
-
кажется нарыл магазин :012: http://www.master-a.com.ua/pcod5360.html
и чем этот 213 за 19 гривен лучше моего белорусского 213 за 12 грн?
К тому-же в Запорожье...