433 Group
Антенны => Устройства для настройки и проверки антенн, прочее => Тема розпочата: UT4UGO від Березень 06, 2011, 12:32:32
-
Прочитав статью Антенный тюнер Z-Match (http://www.cqham.ru/zmatch1.htm) на cqham-е решил попробовать собрать себе такое устройство.
Предлагаю для ознакомления несколько вариантов этого устройства, может кто захочет его повторить.
The Z Match Using a Toroidal Core Coil (http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/ToroidalCoreZ.htm)
Z-имеет меньше органов настройки , острый резонанс и осуществляет функцию преселекции при приеме и дополнительную фильтрацию при передаче. Проще настраивать -достаточно по уровню шума при приеме -далее по индикатору PWR трансивера до полной мощности. Короче обманывает любую антенну.
Согласующее устройство Z-match на CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7630)
Z-Match tuner (http://members.optushome.com.au/vk6ysf/vk6ysf/zmatch.htm)
THE SIMPLE Z MATCH TUNER SIMPLIFIED (http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/SingleCoilZMatch.htm)
QRP TO 50 WATT Z-MATCH TUNER (http://www.angelfire.com/electronic2/qrp/Zmatch.html)
S-MATCH © The Balanced Universal ATU (http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Smatch/smatcheng.htm)
FRI-Match ATU (http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm)
практически вся теория очень доступно изложена здесь (http://www.cqham.ru/tuner9_1.htm)
-
Собрал по приведенной в статье схеме. Отлично работает!
Легким движением руки в режиме приёма строим по максимуму шумов, потом чуть подстраиваем на передачу.
10 метровый кусок провода согласовывает до КСВ = 1 на диапазонах 40 - 6метров.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Т.к. места для большой индуктивности в корпусе не было я пересчитал характеристики катушки из статьи на тороид. Так что это тот же Z-match но на кольце :3613:
Кольцо амидоновское Т106-2.
Калькулятор индуктивностей:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
закладка Air cores: По параметрам катушки (диаметр и длина намотки) получаем индуктивность.
закладка Iron Powder T : Исходя из требуемой индуктивности считаем кол-во витков на имеющемся кольце.
-
Подскажите где в Киеве(или Украине) купить амидоновские кольца или им замену?
-
коля, самим надо:(
-
Кольца посмотрите тут http://ya-quick-master.narod.ru/ :012:
-
Кольца посмотрите тут http://ya-quick-master.narod.ru/ :012:
Заказывали мы с Сережей, UT7UK.
Парня зовут Дима.
Работает на полном доверии. Оплата после получения или до, по договоренности с заказчиком.
Есть у меня "веревка" с балкона на столб на 80м с соглаованием.
После того как сделал балун на амидоне, антенна преобразилась.
-
Да, да. Показали широкополосное согласующее на кольце, хочу сделать.
-
Если бедет много желающих приобрести кольца может скооперируемся на партию через кого-нибудь?
-
Поддерживаю, тоже думал это предложить. Мне нужно Т300 пару и Т200 5шт.
Кольца продают также и здесь (http://ur4qop.at.ua/shop/components/amidon)
Немного информации по кольцам AMIDON
Кольцевые сердечники: ферритовые кольца Amidon (http://www.cqham.ru/Amidon_Ferrite_Cores.htm)
Кольцевые магнитопроводы фирмы AMIDON (http://ra4foc.narod.ru/hf/other/amidon.html)
Пример маркировки: T-200-2: Расшифровка - тор с внешним диаметром 2 дюйма изготовленный из смеси номер 2.
Типы смесей по номерам:
Смесь 1 -
Изделия выполненные на основе этой смеси обозначаются голубой цветовой маркировкой. Это материал с магнитными свойствами, близкими к смеси 3. Магнитная проницаемость u=20. Эта смесь в сравнении с номером 3 обладает более стабильными магнитными параметрами. Оптимальный частотный диапазон применения находится между 0.5 и 5 МГц. Изделия из этой смеси могут быть выполнены как в виде торов, так и в виде броневых горшков.
Смесь 2 -
Цветовая маркировка - красная. Магнитная проницаемость u=10. Hа изделиях из этой смеси можно создавать контура с высокой добротностью в диапазоне от 2 до 20 МГц. Практически применим в диапазоне от 0.5 до 30 МГц. Он наиболее часто употребляется в радиолюбительских коротковолновых устройствах.
Смесь 3 -
Цветовая маркировка - серая. Магнитная проницаемость u=35. Очень высокая стабильность параметров. Диапазон применения в частотах от 50 кГц до 0.5 МГц.
Смесь 6 -
Цветовая маркировка - желтая. Магнитная проницаемость u=8. Очень высокая температурная стабильность магнитных параметров. Применяется в диапазоне частот от 20 до 50 МГц.
Смесь 10 -
Цветовая маркировка - черная. Магнитная проницаемость u=6. Высокая стабильность магнитных параметров. Применяется для изготовления высокодобротных контуров в диапазоне от 40 до 200 МГц.
Смеси 12 и 17 -
Цветовые маркировки соответственно - зелено-белая и голубая-желтая. Магнитная проницаемость обеих смесей u=4. Средняя стабильность магнитных параметров. Для изготовления контуров с высокой добротностью в диапазоне от 50 до 200 МГц следует применять смесь 12. Там, где необходима повышенная стабильнось параметров - лучше применять смесь 17.
Источник информации: Информационный бюллетень Лиги Украинских радиолюбителей.
Н.Филенко (UA9XBI)
-
Я бы на тюнер заказал, не знаю какое лучше, и на КСВ-метр.
-
Я тоже за кооперацию.
-
Поддерживаю, тоже думал это предложить. Мне нужно Т300 пару и Т200 5шт.
Надеюсь, это с учётом мну;)
-
я в доле. желательно чтобы кто-то уже пересчитал данные катушек под конкретное кольцо, которое все брать будут. я о тюнере.
классные фотки. спасибо! было бы еще время все это собирать...
офф-топ. у меня кум - в армии рации и все с ними связанное ремонтировал. светлая голова в плане электротехники, золотые руки в паяльном смысле и уйма свободного времени (шахтер и никаких увлечений), но полное отсутствие интереса к радио... а у меня наоборот...
-
Паша, нашел "клевое место", закинул удочку, если буду "с уловом" сообщу инфо для всех.
-
То UT4UGO
Ждем готовую конструкцию. _0
-
Получил сообщение об отправлении посылки. См.кольца на http://ur4qop.at.ua
-
А что заказывал?
-
Можно брать здесь (https://www.amidoncorp.com/items/26), соберем нужное количество желающих и закажем.
Ради одного кольца ломать голову не стоит, а кому нужно 2-3 и более тот немного сэкономит.
-
я в доле. только нужно определиться с кольцами. кто куда и какие брать будет? что посоветуете? мне нужны будут для тюнера, для балунов.
-
Конечно номенклатура меньше,но вопрос занял сутки,пришло сообщение сегодня забрать. Заказывал Т200-2.
-
Что-то заглохла тема. :(
Скоро на природу, что-то кто-то сконстролил? Выкладывайте! :022:
-
Пока ничего не сконструировано.Потихоньку собираю ЗЧ для изготовления Т-тюнера.На данный момент нужно промерять характеристики раздобытого шарового вариометра и исходя из полученных данных идти дальше.
-
аналогично, только Г-образный :) тюнер для антенн а-ля LW (тема будет отдельная)
-
То UT4UGO
Ждем готовую конструкцию. _0
Итак заказал я на тест несколько колец, а именно T200-2 (http://ur4qop.at.ua/shop/48/desc/t200-2) и T130-2 (http://ur4qop.at.ua/shop/43/desc/t130-2)
Кольцо Т200-2 предполагается использовать в согласующем устройстве дома и на выезде, для мощностей до 400Вт. Кольцо Т130-2 думаю использовать в переносном согласующем устройстве с максимальной подводимой мощностью 100Вт.
Идея и схема была взята здесь (http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/ToroidalCoreZ.htm)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Как видно из схемы, используется всего три детали. Я собрал на кольце Т200-2, количество витков указано на схеме, провод эмалированный 1,63мм ( можно любой от 1мм до 2мм).
Предварительно кольцо обмотал фторопластовой лентой, а вторичную обмотку поместил в изоляцию. Возможно это лишнее. Провод для первичной обмотки имеет длину примерно 120см, для вторичной примерно 50см.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Для кольца T130-2, 21 виток провода на первичной обмотке с отводами от 15 и 11 витка, 6 витков на вторичной обмотке (подключение антенны).
После сборки я был немного удивлён работой тюнера, используется всего две регулировки! никаких переключателей не требуется.
Тюнер легко согласует мою Дельту 80м (на все диапазоны от 3,5Мгц до 30Мгц) и Inv V 40м (2 х 9,75м от 7Мгц до 30Мгц). Была попытка согласовать на 50Мгц :) кольцо при этом начало потрескивать...
Конденсаторы переменные C1 - 20-450 pF, C2 - 2 х 20-260 pF, для тюнера понадобятся примерно в этих пределах, меньшие емкости работать не будут, проверенно.
Есть фото конструкции при проведении теста, думаю как закрепить кольцо. Прикручивание к металическим частям считаю не правильным.
-
Все вроде понятно. _0
С удовольствием повторю.
Теперь насчет колец. Если кто-то будет заказывать кольца, я в доле.
-
Ну а если все таки не Амидон использовать, что будет? И если "можно" то какое лучше? Кто как думает по этому поводу?
-
Кольца Amidon порошковые (карбонильное железо), цифра 2 (красный цвет кольца) в конце названия модели говорит, что Начальная магнитная проницаемость 10, Рекомендуемая частотная полоса 2-30Мгц.
Существуют две основные группы ферритовых материалов:
1. с проницаемостью 20…800 класса никель-цинк;
2. с проницаемостью более 800, обычно, марганец-цинк.
Никель-цинковые кольцевые сердечники обеспечивают высокое объёмное сопротивление (high volume resistivity), умеренную температурную стабильность (moderate temperature stability) и высокую добротность (high 'Q' factor) в диапазоне частот от 500 кГц до 100 МГц. Они хорошо подходят для слаботочных (от слова “ток” – UA9LAQ), с большой величиной индуктивности резонансных схем. Низкая проницаемость этой группы сердечников позволяет применять их также для изготовления широкополосных трансформаторов.
Марганец-цинковые ферриты, имеющие проницаемости выше 800, обладают довольно низким объёмным сопротивлением и средней плотностью магнитного потока насыщения (moderate saturation flux density). Они обеспечивают высокую добротность на частотах 1…1000 кГц. Сердечники из ферритов этой группы широко используют в импульсных трансформаторах преобразователей питающего напряжения, работающих в диапазоне частот 20…100 кГц. Эти сердечники также очень полезны при подавлении нежелательных колебаний в диапазоне частот 20…400 МГц и выше.
Считаю что 5$-10$ за кольцо которое будет работать в согласующем устройстве не самые большые деньги.
-
Так ведь не в цене проблема, она очень даже нормальная 5 у.е. А где купить? Если за бугром то как оплатить чтоб это не выросло в 105 у.е. А если здесь у нас, то вон сколько нас желающих, а возможность как я вижу пока "нулевая".
Вот какая причина вынуждает меня спрашивать "а как без Амидона".
не по теме для администратора: Смотрю что моя физиономия кудато исчезла. Хотел по новой вставить а не нашел где. А как теперь физию вставлять?
-
Кольца я заказывал у Андрея UR4QOP (Запорожье), его кнопка у нас на главной странице.
Прямые ссылки на кольца в начале моего предыдущего сообщения #25. Оплата стандартная, доставка не более 2х дней.
Если есть желающие из Киева можем сбросится и заказать на всех. По этой теме прошу ко мне в личку.
Так что особых трудностей я не вижу, другой вопрос, конденсаторы, где брать? У меня стоят с военного приемника, размеры еще те.... для похода не годятся.
-
Как уже сообщал кольца себе брал у UR5QOP почти два месяца назад ("Новая почта",наложенный платеж-по времени все заняло сутки). Интересный тюнер буду делать только добавлю КСВ-метр. По поводу не амидоновских колец (есть отзывы в инете, правда в других конструкциях) работают хуже т.к. ниже добротность индуктивности. Конденсаторы ищу на "раскладка" возле базаров(недавно купил возле "Птички", даром-5гр)
-
Тюнер легко согласует мою Дельту 80м и Inv V 40м на все диапазоны от 3,5Мгц до 30Мгц. Была попытка согласовать на 50Мгц кольцо при этом начало потрескивать...
Саша, попробуй еще 160
-
Можно попробовать добавить 160м, только смысла в этом не вижу. Дома должна быть полноразмерная согласованная антенна.
В поле, на даче и др. приходится работать на куски провода, небольшие антенны (типо нашей экспедиционной антенны) или на штырь.
Для этих нужд данный тюнер как никакой подходит больше всего.
Индикаторы можно применить разные, например
1. Простой стрелочный Индикатор КСВ-метра (http://dl2kq.de/ant/3-21.htm)
2. Простой автоматический КСВ-метр со светодиодной шкалой (http://www.cqham.ru/trx63_04.htm)
3. Автоматический КСВ-метр
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Да дома на 80-точную дельту попробуй 160 согласовать этим тюнером.
-
Пробовал, мне не понравилось. На выходе 40W, КСВ 1,5 ... это лучший результат. Больше мощность поднимать нельзя :(
Из замеченого, на 80м полоса для работы достаточно широкая +- 40кгц от частоты настройки, КСВ при этом сохраняется в пределах 1,2
-
КСВ 1,5
т.е. не хватает пределов СУ ? :blink: ... для такого варианта антенны... чтоб в 1 ... но 1,5 это тоже нормально! Другое дело диапазон на лето шумящий, но для "местных" QSO в ночное время - очень даже и нормальный drink2
-
Грамотный народ, подскажите.
Для рефлектомера в КСВ-метр амидоновские кольца подойдут, или только феррит?
-
С феритовыми кольцами проще, есть много решений , например - КСВ-метр для усилителя мощности (http://dl2kq.de/pa/1-2.htm) и еще один вариант 3-х киловаттный КСВ метр (http://www.cqham.ru/swr12_2.htm)
Ферриты общего применения
Это ферриты марки 1000НМ, 1500НМ, 2000НМ, 3000НМ, изготавливаемые на основе марганец- цинковых, и марки 100НН, 400НН, 600НН, 1000НН, 2000НН, изготовленных на основе никель- цинковых ферритов. Ферриты марок НН применяют в слабых и средних магнитных полях при отсутствии жестких требований к температурной и временной стабильности: в отклоняющих системах кинескопов,в дросселях схем коррекции, в магнитных антеннах и контурах входных трактов радиоприемных устройств. Рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от 60ºС до +90ºС и в диапазоне частот:
100НН —до 30 МГц, 400НН —до 3,5 МГц, 600НН —до 1,5 МГц, 1000НН — до 400 кГц.
Информация взята с этого сайта (http://andys.ru/ferritovye-kolca/)
-
Эксперименты с Z-Match тюнером продолжаются. Решил собрать тюнер специально для выездов, для этого использовал корпус от компьютерного блока питания. Собрал, проверил, что-то не так. В этот раз использовал кольцо T130-2.
Антенны те же, дельта 80м и InV 40м. На 80м и 40м КСВ меньше 1,8 получить не удавалось .
Потом поставил в эту конструкцию трансформатор на кольце Т200-2, к моему удивлению все стало на свои места.
Видимо кольцо T130-2 хоть и рассчитано на работу от 0,25 до 10 MHz, в этом тюнере с этой задачей не справляется. Вернее работает, но от 14 MHz до 30 MHz.
-
Интересные результаты..
А трансформатор на кольце Т130-2 пересчитан правильно? Сечение сердечников то разное, пересчёт вроде-бы нужен.
-
Пересчитал правильно, так же эти расчеты приведены в указанной ранее статье (ссылка над схемой). У меня такое подозрение, что не в размере кольца дело, а в прилагаемой к нему проходной мощности, но даже на 10Вт на НЧ бендах оно работает странно, но это только в составе этого тюнера. К кольцу Т200-2 претензий пока нет.
Изучаю потери, с которыми обычно приходится иметь дело, с тюнером после настройки в резонанс чувствительность на прием даже увеличилась. Так же перестал слышать разного рода помехи. Видимо схема работает еще и как Преселектор.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Переключатель на задней стенке используется для коммутации антенны на корпус тюнера, по вот такой схеме :
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
после настройки в резонанс чувствительность на прием даже увеличилась
Верный признак того,что антенна "нивдугу" (КСВ>5). При более хорошем КСВ включение тюнера никак не влияет на прием.
-
Антенна в норме, КСВ = 1 на частоте 3620кгц (дельта 80м), я немного перестраховался и вместо 6 витков на выходе намотал 7.
Возможно ответ здесь, другого объяснения пока не вижу. Может мне показалось что чувствительность на прием увеличилась, такое может быть, QRM ведь стал на порядок меньше.
-
Саша, у тебя трансформатор сильно близко к металлической шасси. Я не особый спец, поидее из-за этого будут потери.
-
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Я тоже подумал про потери и заранее немного транформатор приподнял.
Сегодня проверял свой Z-match тюнер с "веревкой" примерно 40м, в качестве противовеса используется металл балкона. Выводы - нифига он не строит такого типа антенны.
Значит, это должны быть рамки или симметричные (не симметричные) антенны. Всякого рода LW (Длинный луч) данному типу тюнера противопоказаны.
-
Хорошо, а есть варианты тюнера чтоб НЧ бэнды строил и был впихуемый в корпус от компБП? Г-образный я впихнул, 80-ку строил на 6 с копейками, тем неменее связи с 4я ваттами и наклонной верёвкой в 58 метров умудрялся проводить.
-
Немного раньше я писал - Тюнер легко согласует мою Дельту 80м (на все диапазоны от 3,5Мгц до 30Мгц) и Inv V 40м (2 х 9,75м от 7Мгц до 30Мгц). Думаю на 160м другую антенну строить все равно необходимо, даже укороченную.
-
Хорошо, а есть варианты тюнера чтоб НЧ бэнды строил и был впихуемый в корпус от компБП? Г-образный я впихнул, 80-ку строил на 6 с копейками, тем неменее связи с 4я ваттами и наклонной верёвкой в 58 метров умудрялся проводить.
У меня собран по типу "П" контура по описанию http://ut2fw.com (http://ut2fw.com/taxonomy/term/26) В корпусе от БП, рабочее положение "стоя" (лицевая панель на стороне с наибольшей площадью). Строит "веревку"длинной 38,5м от 160-10м. Правда на 80-ке КСВ около 2,но на нем и автоматический MFJ993 меньше не вытягивает. Надо разбираться с длинной провода и заземлением т.к. ант.анализатор показывает на этом диапазоне КСВ более 10.
-
...Всякого рода LW (Длинный луч) данному типу тюнера противопоказаны. ....
Ааааааааааа:36144: ! А я так надеялся и верил!!!!!!!!!:36144:
-
Наверное как-то случайно получилось что мой тюнер согласовывает 20м "веревку" за окном на 30-10метрах. :014:
-
Не все потеряно... у меня есть такое подозрение что балкон, который являлся противовесом не был заземлён. Проведу еще одно испытание. Будет LW (Длинный луч) и реальная земля. В тюнере даже для этого сделал отдельное гнездо. Думаю взять около 20метров провода, для сороковки должно хватить, и забить в землю штырь на 1метр, кто что думает по этому вопросу.
-
.....забить в землю штырь на 1метр, кто что думает по этому вопросу.
Я не "проффесор" но слышал что умные люди говорят по это поводу что лучше как минимум два метровых штыря на расстоянии не 1-1.5 метра друг от друга.
Я для своего шека сделал землю из 6-ти таких (метровых) штырей.
-
Думаю взять около 20метров провода
тоже подойдет, можно от 80-ки и выше, даже еще и на 160 будет строится ;)
А можно и 41 метр - тож будет работать drink2
-
Для заземления в 1м глубины сделай воронку, насыпь 3кг соли и длительный мелкий полив...
Когда соль с воронки пропадет у тебя будет "бомбовая" земля на пару сезонов, если 1м-это из чермета )))
-
Наверное как-то случайно получилось что мой тюнер согласовывает 20м "веревку" за окном на 30-10метрах
Специально проверил этот вариант сегодня, 20м "веревка" действительно согласовывается на 7мгц, 14мгц... и так до 30Мгц. Земля была реальная, примерно 1метр в глубину (рапира с подключенным к ней кабелем) земля была в меру влажная . На 80м и 160м эту "веревку" согласовать не получилось.
Предварительные выводы - используя диапазонные антенны НЧ (160м-80м) можно работать на всех КВ диапазонах. Имея укороченный вариант, скажем на 40м, работаем от 40м и до 10м.
Плохо это или нет пока не знаю, но думаю что работа с тюнером ut2fw (http://ut2fw.com/sites/default/files/su/SU.gif) на НЧ бендах и "веревку" 20м тоже будет малоэффективной.
UV5ETX, а какой длины у вас LW ? может не стоит так сразу расстраиваться, эксперименты еще продолжаются.
-
.....
UV5ETX, а какой длины у вас LW ? может не стоит так сразу расстраиваться, эксперименты еще продолжаются.
Сейчас пока "висит" W3DZZ на 80-40м. Но вот как раз для 160м я и собрался натянуть "луч" метров на 160 и именно под него делать такое СУ.
-
Коллеги, кто-то собирается в ближайшее время покупать амидоновские кольца на СУ?
Если такие есть, то маякните в личку, закажу и себе.
Заранее благодарен.