433 Group
Радиоаппаратура => Аппаратура для выхода в эфир => Тема розпочата: US7IGN від Січень 10, 2012, 17:26:35
-
навеяно флудом из лички - чем же реально кенвуд лучше айкома?
-
Как "чем лучше"?! Чем айком! :silly:
Если серьезно, думаю немногие в состоянии вступить в аргументированную дискуссию на эту тему. Так же как по поводу ft-950 vs ts-590...
P.S.: А в личке никакого флейма не было, я просто так отшутился :side:
P.P.S.: Твой б/у айком все равно не возьму, я нацелился на Н О В Ы Й во всех смыслах аппарат.
-
С удовольствием бы подискутировал но не работал на 590м и не видел никогда. На 7400 довелось в универе поработать в днях активности, CQ WW SSB 2005 и ЧУ CW 2007, не нравилось в нем цыфровое звучание, как по мне то от 746 не так мозг устает. А так то жив апарат до сих пор. И драйвер жив после студентов с веревками, и ниче за 5 лет не сломалось вроде.
-
шутку я понял, а имел в виду немного другое - не знал, что в 590 нет места для фильтров, поэтому у меня первая аналогия с тем же 7400, который тоже полностью ДСП все делает. но если технологии айкома уже сколько лет работают, то тот же кенвуд только с 590-м к этому пришел. вот мне и интересно какой из них лучше, учитывая что оба одного класса. и интересно насколько ДСП 590-го лучше ДСП 480-го ибо в последнем он работает намного хуже чем в айкоме.
-
Володя! Отделяй мух от котлет :) 480-й аналоговый аппарат, ДСП там тоже аналоговое на последней ПЧ, т.е. примитивное, как например у IC-718. У 7400 ДСП выполняет функцию основной селекции и его нельзя сравнивать с предыдущим.
-
а с 590-м?
-
Второй апарат конечно не 7400 но все равно интересное сравнение http://forum.qrz.ru/post631101-287.html
Еще раз понял что на кв и укв нужны отдельные трансивера в шеке
-
а с 590-м?
в 590-м ДСП тоже выполняет роль ФОСа (фильтра основной селекции), точно так же как и в 7400. Разница только в том, что 590-й имеет 1-ю ПЧ с преобразованием "вниз", а 7400 с преобразованием "вверх". В случае с 590-м при низкой ПЧ (около 9МГц) стоит качественный кварцевый фильтр, так называемый руффинг-фильтр, который сильно "облегчает" работу ДСП, пропуская только узкую полосу для него, чего нет у 7400. Поэтому параметры 590-го выше. Такой же принцип уже в новом 7410, только айкомовцы оставили там преобразование "вверх" и поставили руффинг-фильтр на высокую частоту (около 64 МГц). Параметры стали сравнимы с 590-м. Выигрывает 7400 только по подавлению зеркального канала, т.к. с высокой первой ПЧ это реализуется намного легче, чем с низкой первой ПЧ. Вот в этом случае можно сравнивать работу ДСП, но не чипами с их производительностью, а софтом, который написали разработчики. Пока специалисты Айкома рулят по софту для ДСП (без всяких религиозных предубеждений).
-
Здравствуйте Александр! Если Вы не против выскажу свои соображения:
Разница только в том, что 590-й имеет 1-ю ПЧ с преобразованием "вниз", а 7400 с преобразованием "вверх".
Минус преобразования вниз - сложность подавления зеркальных каналов приёма. Что собственно и заметили многие пользователи TS590. При работе на одном столе на одну антенну TS590 принимает помехи, а 7400 нет: Сравнение от Антона M0EDX (http://bostamante.blog.ru/128044707.html)
В случае с 590-м при низкой ПЧ (около 9МГц) стоит качественный кварцевый фильтр...
Неужели 6-полюсной кварцевый фильтр с Кп=3 можно назвать качественным? Такие вот характеристики кварцевых фильтров TS590 (http://bostamante.blog.ru/124174803.html)
так называемый руффинг-фильтр, который сильно "облегчает" работу ДСП, пропуская только узкую полосу для него, чего нет у 7400. Поэтому параметры 590-го выше.
Сколько не спрашивал на форумах насколько облегчается работа ДСП при таком построении тракта не нашел ответа. Я более склонен к мысли что такое построение - атавизмы времен TS950SDX, когда ДСП прилагалась как опция к аналоговому трансиверу. А вот то, что кварцевые фильтры вносят искажения и здорово портят inband IMD приемника - факт.
Такой же принцип уже в новом 7410, только айкомовцы оставили там преобразование "вверх" и поставили руффинг-фильтр на высокую частоту (около 64 МГц). Параметры стали сравнимы с 590-м.
Возможно TS590 и выигрывает где то 10дБ у IC7410 (лично я очень в этом сомневаюсь). Но только возможно ли в реальном эфире заметить этот выигрыш?
С учетом требуемого динамического диапазона (http://bostamante.blog.ru/127438659.html)
Выигрывает 7400 только по подавлению зеркального канала, т.к. с высокой первой ПЧ это реализуется намного легче, чем с низкой первой ПЧ.
Не только в этом он выигрывает. Тем кто пересядет с 7400 на TS590, будет сильно не хватать информативного айкомовского дисплея и отличной эргономики. Quick Splita нет - извольте нажать 3 кнопки. RIT на высоте - устает рука в контесте. В RTTY всего 2 полосы 250-500Гц, шифта нет, и TWIN фильтра нет. Такого много можно перечислить. В общем довольно скромно. Смысла менять 7400 на 590 нет, а вот переход с 7400 на 7410 имеет смысл - ко всем плюсам 7400 добавляется современный малошумящий синтезатор, набор узких руффингов и мощнейший ДСП с "правильным" софтом.
Вот в этом случае можно сравнивать работу ДСП, но не чипами с их производительностью, а софтом, который написали разработчики. Пока специалисты Айкома рулят по софту для ДСП (без всяких религиозных предубеждений).
Совершенно согласен.
-
у Антона M0EDX сегодня кстати ДР.
подозреваю что он так же как и многие другие после айкома просто не смог оценить кенвуд...
а вообще хоть какое-то мнение человека, который крутил и то и то.
-
Вот поставить оте все трансивера в селе без помех и сравнить их.Будет тест правильней выглядеть :36111:
-
Здравствуйте Александр! Если Вы не против выскажу свои соображения:
Разница только в том, что 590-й имеет 1-ю ПЧ с преобразованием "вниз", а 7400 с преобразованием "вверх".
Минус преобразования вниз - сложность подавления зеркальных каналов приёма. Что собственно и заметили многие пользователи TS590. При работе на одном столе на одну антенну TS590 принимает помехи, а 7400 нет: Сравнение от Антона M0EDX (http://bostamante.blog.ru/128044707.html)
В случае с 590-м при низкой ПЧ (около 9МГц) стоит качественный кварцевый фильтр...
Неужели 6-полюсной кварцевый фильтр с Кп=3 можно назвать качественным? Такие вот характеристики кварцевых фильтров TS590 (http://bostamante.blog.ru/124174803.html)
так называемый руффинг-фильтр, который сильно "облегчает" работу ДСП, пропуская только узкую полосу для него, чего нет у 7400. Поэтому параметры 590-го выше.
Сколько не спрашивал на форумах насколько облегчается работа ДСП при таком построении тракта не нашел ответа. Я более склонен к мысли что такое построение - атавизмы времен TS950SDX, когда ДСП прилагалась как опция к аналоговому трансиверу. А вот то, что кварцевые фильтры вносят искажения и здорово портят inband IMD приемника - факт.
Такой же принцип уже в новом 7410, только айкомовцы оставили там преобразование "вверх" и поставили руффинг-фильтр на высокую частоту (около 64 МГц). Параметры стали сравнимы с 590-м.
Возможно TS590 и выигрывает где то 10дБ у IC7410 (лично я очень в этом сомневаюсь). Но только возможно ли в реальном эфире заметить этот выигрыш?
С учетом требуемого динамического диапазона (http://bostamante.blog.ru/127438659.html)
Выигрывает 7400 только по подавлению зеркального канала, т.к. с высокой первой ПЧ это реализуется намного легче, чем с низкой первой ПЧ.
Не только в этом он выигрывает. Тем кто пересядет с 7400 на TS590, будет сильно не хватать информативного айкомовского дисплея и отличной эргономики. Quick Splita нет - извольте нажать 3 кнопки. RIT на высоте - устает рука в контесте. В RTTY всего 2 полосы 250-500Гц, шифта нет, и TWIN фильтра нет. Такого много можно перечислить. В общем довольно скромно. Смысла менять 7400 на 590 нет, а вот переход с 7400 на 7410 имеет смысл - ко всем плюсам 7400 добавляется современный малошумящий синтезатор, набор узких руффингов и мощнейший ДСП с "правильным" софтом.
Вот в этом случае можно сравнивать работу ДСП, но не чипами с их производительностью, а софтом, который написали разработчики. Пока специалисты Айкома рулят по софту для ДСП (без всяких религиозных предубеждений).
Совершенно согласен.
1. За преобразование "вниз" я говорил - недостаток зеркалка, которую гораздо сложнее подавить в аппарате с низкой ПЧ, нужны хорошие входные ДПФ. В 7400 конечно этот параметр лучше, т.к. высокая ПЧ плюс фазовый метод подавления.
2. Да, 6-ти полюсный кварцевый фильтр относительно качественный, если сравнивать с тем, что у 7400 его вообще нет, я это имел ввиду.
3. Считаю что ДСП все же "легче" обработает полосу в 3-6 кГц, чем "ворота" в десятки кГц. Насчет вносимых искажений кварцевыми фильтрами - согласен.
4. Думаю что не каждый заметит разницу 10дБ в ДД, но скажем я это замечал между IC-7800 и IC-7700, там примерно такая разница, но это не принципиально.
5. За эргономику полностью согласен, я это не сравнивал, сам привык к IC и когда сажусь да другой - сразу чувствую дискомфорт :)
Товарищ уже с год как купил 590-й, когда ставили и настраивали ему антенну - я часик другой покрутил трансивер. Что-то конкретного чтобы сразу бросилось в глаза я не заметил, специально нашел на 40-ке пайл-ап в CW - обычная "каша" как и на других трансиверах, и в заявления что в 590-м самый "прозрачный" эфир я уже не верю :) А так при сравнении товарищем он отметил более качественный прием на 160м в киевской обстановке чем в FT-1000MP.
-
Начиная с TS2000 АЧХ у кенвудов заваливается на ВЧ в ДСП. И управление АРУ производится именно с такой заваленной АЧХ. А уже после этого, заваленный сигнал возможно в некоторой степени скорректировать эквалайзером. Вследствие этого при попытке выровнять АЧХ сигнал будет зашумлен, т.к. эквалайзер просто добавляет усиление на отсутствующих ВЧ частотах, а это приводит к ухудшению соотношения сигнал\\шум. Совсем другое дело в айкомах - сигнал поступает на ДСП без фазово-частотных искажений, присущих кварцевым фильтрам. Практически как СДР и особого желания накручивать эквалайзер не возникает. Еще один вопрос (философский) интересный: вроде фильтра хорошие стоят в 590 при преобразовании вниз. К чему тогда вроде как мощное ДСП городят дальше? Для подчистки АЧХ хороших фильтров? Но если ДСП такое хорошее, зачем вообще тогда нужны кварцевые фильтры в тракте? Мое мнение такое: Элекрафт К3 вызвал ажиотаж. И волной этого ажиотажа решили воспользоваться YAESU и KENWOOD. Только вот элекрафт применил хороший набор нормальных инрадовских 8 полюсных фильтров. А Yaesu, и в особенности KENWOOD поставили весьма посредственные фильтры. В TS590 по одному для SSB и CW - И.М.Х.О. чистый маркетинг. О сравнении TS590, с IC7400,TS2000, FT950) можно на моем блоге (http://bostamante.blog.ru) прочитать и обсудить.
-
Уважаемый Bostamante! Извините, но не знаю Вашего имени и позывного :)
Я спорить не буду, в большинстве согласен с Вашими постами, да и спорить это не благодарное дело :) Как-то раньше на паралельном (российском) форуме известного сайта начал отстаивать свою точку зрения из этой же темы - так заклевали тролли, которые и трансивер то в глаза не видали :) уже не говоря о том что они его эксплуатировали. Я свой выбор сделал, меня уже абсолютно не переубедить, до сих пор работаю на 7-ми летнем IC-7800, на втором рабочем месте стоит IC-7700 и в запасе еще один такой. Много еще всякой техники было в шеке, вот что держится в голове: IC-756, IC-756PRO3, FT-1000MarkV, TS-60, IC-746PRO, IC-706MK2G, IC-703Plus, K3, IC-775, может еще что-то забыл. Конечно характеристики трансивера играют роль, но мое мнение что на результат более весомыми являются другие составляющие нашего хобби - антенны и мастерство оператора, а потом только ТТХ трансивера :) Поэтому нужно ломать копья в другом - какая антенна лучше :) а может и QTH :) а может пора сменить прокладку :) Не хочу дальше заходить во флуд, да простите меня модераторы _3
-
для большинства на самом деле больше интересны ТТХ для повседневного использования, а не для контеста например, где совсем другие требования. а для повседневного комфортного использования большее значение имеет эргономика и характеристики в комплексе. хотя тот же 7700 удобен и там и там =)
-
для большинства на самом деле больше интересны ТТХ для повседневного использования, а не для контеста например, где совсем другие требования. а для повседневного комфортного использования большее значение имеет эргономика и характеристики в комплексе. хотя тот же 7700 удобен и там и там =)
Плюсанусь к мнению коллег о "заточенности" трансивера. Универсального ничего нет. Любой, не лабораторный тест трансиверов будет субьективным и расчитан более на эмоциональную сторону суждения аматора. Как и др. Из двух о сравниваемых трансиверов отдам предпочтение ICOM 7400. Все имхо.
ТО bostamante
Вы пришли на этот форум рекламировать свой блог или участвовать в дискуссиях? Назовите своё имя и позывной плз.
73!
-
Конечно, IC-7600 и IC-9100 хороши, заразы :cheer:
Но из моего бюджета сильно выбиваются :oops:
А в ценовом диапазоне 7400 ничего нового пока не выходило...
-
хочу 7600, но сначала продам 7400 =)
-
Вы пришли на этот форум рекламировать свой блог или участвовать в дискуссиях?
Я не рекламирую. Просто на блоге по теме на мой взгляд заметки есть, и что бы не копировать сюда материал, привел ссылки.
Назовите своё имя и позывной плз.
Переход на личности, знакомо :( Вы измените мнение о моих заметках если узнаете имя и позывной? Извините, если чем то задел вас.
хочу 7600, но сначала продам 7400 =)
Вот это стоящий обмен во всех смыслах. 7600 дороговат :dry:
-
Не понятно как работает форум (программно), почему в предыдущем посту все цитаты получились от Holms, хотя реально последняя, третья, не его.
-
можно на моем блоге прочитать и обсудить
Мне вот только не понятна цель создания этого "блога"... что угодно, только не сбор объективных отзывов. Вырванные из контекста цитаты, сдобренные (Вашими?) сочными комментариями. Вы не журналист газеты? Стиль, правда, очень похож.
Поэтому хочу присоединиться к вопросу 7UK: назовите Ваш позывной, пожалуйста! Без него авторитетность (как и ценность) Ваших комментариев равна отрицательному нулю.
P.S.: Что касается аппаратуры, у меня УКВ техника Yaesu (FT-7800, VX-8G), КВ - Kenwood TS-140s и Yaesu FT-817nd (отсюда моя изначальная тема о сравнении 950 и 590 - устройств равной ценовой категории). Кроме кенвуда все было куплено новым...
-
Решил повнимательнее присмотреться к IC-7410... жалею только, что выбор все равно будет виртуальным, т.к. ни ft-950, ни ts-590, ни ic-7410 вживую увидеть нереально. :pinch:
-
Решил повнимательнее присмотреться к IC-7410... жалею только, что выбор все равно будет виртуальным, т.к. ни ft-950, ни ts-590, ни ic-7410 вживую увидеть нереально. :pinch:
Почему же? и 950 и 590-й есть уже в наших краях, 7410 пока не знаю, наверное нет, но вот точно знаю у кого скоро будет 9100-й :)
-
FT-950 есть у Анатолия UT4UFL.
-
Видимо, я существо асоциальное - пока ни к кому напроситься не удалось :oops:
-
Видимо, я существо асоциальное - пока ни к кому напроситься не удалось :oops:
Из тех, что ты перечислил , я бы брал 7410.