433 Group

Начинающим => Радио для начинающих => Тема розпочата: UT3UBR від Серпень 09, 2014, 09:52:28

Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 09, 2014, 09:52:28
После долгого перерыва возвращаюсь в лоно радиолюбительства. Не уверен, что готов проводить много времени за прослушиванием КВ диапазонов, поэтому хочу начать с VHF/UHF. Что можете посоветовать почитать об этом? За свою практику никогда не имел дела с частотами выше 30 мгц, так что интересно все, что связано с этими высокими диапазонами. Спасибо!
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT4UIS від Серпень 09, 2014, 15:18:31
покупайте двухдиапазонку
молодежи больше на 430 - и в городе там есть с кем общаться
деды про картошку говорят на 145
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 09, 2014, 21:23:45
Спасибо за ответ! Значит, закажу себе какой-нить Baofeng и для начала попробую построить автоматическую поворотную антенну для прослушивания последнего низколетающего спутника. Благо, мое хобби (микроконтроллеры) позволит мне сделать это самостоятельно.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 09, 2014, 23:34:27
Пересмотрел кучу аппаратов на 409shop, перечитал кучу разных отзывов о разных агрегатах, аж голова распухла.
Сейчас я стою перед дилеммой: стоит ли для начала приобрести Baofeng UV-5Rx или же сразу смотреть в сторону более хорошего аппарата типа Wouxun KG-UV6D. Денег на второй аппарат хватит, но сомнения, они такие сомнения... Кто имел дело с обеими рациями, помогите определиться. Пожалуйста.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: bybra від Серпень 09, 2014, 23:59:48
Цитата: "ortega3000" post=15915
Пересмотрел кучу аппаратов на 409shop, перечитал кучу разных отзывов о разных агрегатах, аж голова распухла.
Сейчас я стою перед дилеммой: стоит ли для начала приобрести Baofeng UV-5Rx или же сразу смотреть в сторону более хорошего аппарата типа Wouxun KG-UV6D. Денег на второй аппарат хватит, но сомнения, они такие сомнения... Кто имел дело с обеими рациями, помогите определиться. Пожалуйста.


если когда-то была вторая категория, то берите сразу что-то КВ/УКВ
потому что с таким кол-вом корров на УКВ быстро станет скучно и потянет на КВ
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 10, 2014, 09:15:08
Да, я это прекрасно понимаю. Только вот загвоздка в том, что сейчас хочется поэкспериментировать с укв, причем в мобильном варианте. Чуть позже (я уверен) приду к желанию поработать на кв со стационарной станции.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT6UO від Серпень 10, 2014, 09:23:08
Осмельсь преложить  -  на будущее FT-817ND. В плане мобильности самое то, и самое везде по работе.

Ну а портативка, я бы предложил посмотреть на FT--60R проверенный аппарат. ИМХО.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 10, 2014, 13:05:55
Цитата: "UR3CNO" post=15920
Осмельсь преложить  -  на будущее FT-817ND. В плане мобильности самое то, и самое везде по работе.

Ну а портативка, я бы предложил посмотреть на FT--60R проверенный аппарат. ИМХО.


FT-817 - дух захватывает. Но стоит ли брать мобильную радиостанцию для работы из дома? Я не уверен, что буду возить с собой на природу комплект антенн. Моя супруга этого не поймет. По крайней мере на данный момент. Хотя, как вариант на будущее очень даже неплохо. Особенно для эпизодической работы на кухне (свеого угла у меня нету).

Я посмотрел на цену FT-60, и удивился. Она в самом деле оправдывает все запрашиваемые за нее центы?
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 10, 2014, 17:21:47
Оказывается наши местные барыги набрасывают до 100% стоимости. Нашел на хамсити за 139 долларов, буду заказывать FT-60R там.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 10, 2014, 17:55:30
Еще один вопрос: насколько Yaesu VX-6R лучше чем Yaesu FT-60R? И, кстати, если на УКВ так скучно, то может, стоит ограничиться простеньким баофенгом, поиграться с ним пару месяцев, и если надоест, списать расходы на него в счет интереса. А если затянет, то купить что-то более серьезное, типа Kenwood TH-F7E?
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT2UU від Серпень 10, 2014, 20:15:54
Цитата: "ortega3000" post=15925
Еще один вопрос: насколько Yaesu VX-6R лучше чем Yaesu FT-60R? И, кстати, если на УКВ так скучно, то может, стоит ограничиться простеньким баофенгом, поиграться с ним пару месяцев, и если надоест, списать расходы на него в счет интереса. А если затянет, то купить что-то более серьезное, типа Kenwood TH-F7E?

Все перечисленные радиостанции это "несерьезное" УКВ. Все портативки - это баловство, для связи в пределах прямой видимости.  Не освоив серьезного УКВ я считаю покупать потративку просто вредно.  
Приведу аналогию для понимания. Допустим старые Байкеры, которые уже намотали на мотоцикле от земли до луны и обратно порой равзекаются ездой на минибайках, умещающихся в небольшой портфель. На минибайк длинной 30 см можно умудрится сесть и даже под хохот и пиво прокатится по площади 10 -15 метров с грохотом и смехов свалившись в конце пути.
Но покупать такой карликовый минибайк можно только когда ты уже прошел весь путь и тебе просто хочется поприкалыватся с друзьями под пиво. Начинать путь в байкерство с покупки 30 см мотоцикла - это мягко говоря неразумно.  То же самое относится и портативкам .    

(http://gubdaily.ru/wp-content/uploads/2012/07/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA-8.jpg)

Так что имеет смысл взять что то автомобильное типа Yaesu FT-7800 и попробовать начать с него. Но нужно быть готовым поработать руками и сделать антенну, которую нужно либо использовать на выезде (что удается только сущим фанатам от радио и врядли у новичка будет столько упорства и терпения), либо установить на крыше.
При установке на крыше - нужно учитывать что длинна кабеля не должна быть больше 20 метров и стоимость этого куска кабеля будет примерно равна стоимости дешовой китайской портативки. К автомобильной станции нужен так же блок питания.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: bybra від Серпень 10, 2014, 22:53:19
Цитата: "ortega3000" post=15925
...стоит ограничиться простеньким баофенгом, поиграться с ним пару месяцев, и если надоест, списать расходы на него в счет интереса. А если затянет, то купить что-то более серьезное...


да, именно так, только серьезное - это не портативка
потому что SSB и CW рулят и на УКВ
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 11, 2014, 09:56:10
Большое спасибо за такие развернутые и вразумительные ответы!
Решено, для начала приобрету Baofeng UV-B5, и, пока буду с ним играться, буду копить на Yaesu FT-817.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: sirrosh від Серпень 11, 2014, 10:07:09
выброшенные деньги, имхо… :(
Если действительно очень хо портативку - можно открыть для себя увлекательный мир цифровой пакетной (APRS) или голосовой (D-STAR) связи, там есть чем поиграться. Но такая портативка будет стоить как упомянутый ft-817.
Любая кетайская станция - есть мусор по определению, я непокобелим в этом убеждении, т.к. путь этот тоже прошел.

Народ, ну дайте человеку какое-нить кетайское чудо поюзать под залог и обещание вернуть.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT2UU від Серпень 11, 2014, 13:09:42
Цитата: "sirrosh" post=15932
выброшенные деньги, имхо… :(

Где там деньги ?  
Да и не выбросится оно - будет валяться для езды в колонне, переговоров на пикниках/хамфестах и проч.
Считаю китаец для начала вполне оправдан. APRS к нему прикрутить кстати элементарно - хороший шаг в развитии себя, как радиолюбителя (я подразумеваю радиолюбительство - это прежде всего, когда хоть что- то делаешь своими руками).
На портативку мне удавалось послушать спутники и проводить радиосвязи до 200 Км, естественно с ручной направленной антенной (конструкция выходного дня).

К сожалению правда большинство ограничивается покупкой портативки и экспериментов с покупными китайскими резинками к ней ... это печально.
Надеюсь автор топика все таки пойдет дальше трепа по эхолинку.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 11, 2014, 15:14:17
Цитата: "UT2UU" post=15935
Надеюсь автор топика все таки пойдет дальше трепа по эхолинку.


Честно говоря, треп сам по себе мне интересен мало. Да и связи ради связей - тоже. Мне очень хочется попробовать себя в ловле DX-ов, работе через спутники и Луну. Я понимаю, что это потребует сил, времени и денег, но я так давно мечтал вернуться в радиолюбительство, что готов на это пойти. Тем более, что руки вроде из нужных мест растут...
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: sirrosh від Серпень 11, 2014, 17:11:06
Цитата: "ortega3000" post=15937

Честно говоря, треп сам по себе мне интересен мало. Да и связи ради связей - тоже. Мне очень хочется попробовать себя в ловле DX-ов, работе через спутники и Луну. Я понимаю, что это потребует сил, времени и денег, но я так давно мечтал вернуться в радиолюбительство, что готов на это пойти. Тем более, что руки вроде из нужных мест растут...

Ну вот, значит уже все необходимое есть :)
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT4UIS від Серпень 12, 2014, 02:10:10
Цитата: "ortega3000" post=15923


Я посмотрел на цену FT-60, и удивился. Она в самом деле оправдывает все запрашиваемые за нее центы?

Ничего она не оправдывает.
Берите Wouxun UV 6, причем на 409 шоп дорого, можно брать на Ибее дешевле.
Портативки Йесу - лишняя трата денег - дорого, но не практично.

Baofeng UV-B5 не берите - там не гетеродин, а процессор прямого преобразования, он в разы хуже по чувствительности, вам не понравиться.
А в Воксуном будете ходить где угодно и не боясь потерять.
Йесу 817 очень хороша на 433-чувствительность просто замечательная, а вот в 857 - намного хуже.
Насчет двойки - не скажу, не пробовал.
Могу подсказать, где поискать Йесму 2800М и 1807 или 1907 - монобендовые трансиверы на двойку и семидесятку, сейчас б/у можно найти около  100 у.е. - вот у них и мощность и чувствительность замечательные.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: bybra від Серпень 12, 2014, 03:54:10
[quote="UT4UIS" post=15945]

Baofeng UV-B5 не берите - там не гетеродин, а процессор прямого преобразования, он в разы хуже по чувствительности, вам не понравиться[/quote]

че чесать-то хрень всякую???

вот чувак обмерил БАОФЕНГ (http://baofeng.perm.ru/data/soft/Baofeng_UV-5R_receiver_sensitivity.pdf)

получил чувствительность
@145 MHz 20 dB quieting was measured at -125 dBm (0.13 μV),
while @432 MHz this value amounts -131 dBm (0.06 μV).
@432 MHz I reached the limits of my RF-generator.

Причем на 70 см у него просто генератор не мог меньше сигнал выдать

А вот ARRL обмерила ВОКСУН

и получили на 146 MHz 0.11 μV,
а на 70 см 0.12 μV

Получается, что на 70 см как раз БАОФЕНГ в два раза чувствительнее чем ВОКСУН
а на 2 м практически одинаково
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: bybra від Серпень 12, 2014, 04:02:24
Цитата: "UT4UIS" post=15945

Йесу 817 очень хороша на 433-чувствительность просто замечательная, а вот в 857 - намного хуже.
Насчет двойки - не скажу, не пробовал.


еще один чёс из серии "пальцем в небо"

все та же ARRL
857 в ФМ
 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
146 - 0,19 μV
440 - 0,21 μV

817 в ФМ
 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
146 - 0,18 μV
440 - 0,20 μV

Ну и где тут "в 857 - намного хуже"?
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT2UU від Серпень 12, 2014, 10:05:26
Цитата: "bybra" post=15947

Ну и где тут "в 857 - намного хуже"?

Они наверняка в SSB меряли.
В FM 857 действительно туговат на ухо.
По опыту Yaesu FT 8800 и 7800 слышат SO-50 и AO-51 на бальчик лучше (не по S-метру а на слух по сигнал\\шум), чем 857
Ито при условии , что в 857 задрано усиление по ПЧ в сервисном меню . А если штатные настройки то вааще печалька.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 12, 2014, 12:13:52
На ибее цены такие же, как и в 409 шопе. Оно и понятно, те же самые китайцы продают и там, и там. Кстати, на алиэкспрессе даже еще чуть дороже, чем на ибее, хоть и не намного. Кстати, на алиэкспрессе UV6D и UV8D стоят одинаково - по 130 баксов.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT5UKA від Серпень 12, 2014, 12:56:35
Цитувати
Кстати, на алиэкспрессе UV6D и UV8D стоят одинаково - по 130 баксов.
если одинаково и стоит выбор какую из ентих брать, лучше уж "поновее" взять UV8D (http://www.miklor.com/COM/Review_UV8D.php) :) цветной дисплей, антеннка там у него норм на первый взгляд по виду :) наворот в виде кроссбэндрепитера тож интересен, хотя может никогда и не пригодиться :), (2 раздельных приемника) зато цена одинаковая. ИМХО таки)
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: bybra від Серпень 12, 2014, 13:11:13
Цитата: "UT2UU" post=15948
Цитата: "bybra" post=15947

Ну и где тут "в 857 - намного хуже"?

Они наверняка в SSB меряли.


написано что в ФМ
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 12, 2014, 14:47:38
Восьмерка конечно выглядит интересно, только вот опасения вызывает большой экран, который может треснуть от неаккуратного обращения.
Назва: Re:С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT5UKA від Серпень 12, 2014, 14:59:31
Та может и не только в 8-ке... у меня когда-то давно китаенвуд со второго этажа на бетонный пол выпал, ничего норм работает до сих пор только без экрана совсем :) ща на ем эхолинк 431325 крутиться :) .
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 12, 2014, 16:36:12
Читаю на cqham.ru темку о работе через спутники... Хотелка все сильней и сильней... А до окончания отпуска еще 5 дней.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT5UKA від Серпень 12, 2014, 17:02:41
Читаю на cqham.ru темку о работе через спутники... Хотелка все сильней и сильней... А до окончания отпуска еще 5 дней.
Вот еще есть и тут (https://433.com.ua/forum/index.php?topic=14773.0) темка :) про спутник
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 12, 2014, 17:15:59
Да-да, это была одна из первых тем, что я прочел на этом сайте. К сожалению, наш форум пока что еще пустоват,так что приходится ходить по другим ресурсам... В общем, нам надо будет постараться, чтобы наш форум зажил более-менее активно.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT4UIS від Серпень 12, 2014, 20:02:12
Можете ссылатся на любые измерения, но факт остается фактом - у меня есть и то и то, и 817 и 857
и Баофенг и Воксун
и выводы я уже описал - одно слышит, а другое уже нет.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 09:23:39
Вчера таки получил Wouxun KG-UV6D. В самом деле, на УКВ скукота... Но тем интересней будет построить нормальную антенну и ловить DXов!
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT2UU від Серпень 20, 2014, 09:31:38
Цитата: "ortega3000" post=16065
Вчера таки получил Wouxun KG-UV6D. В самом деле, на УКВ скукота... Но тем интересней будет построить нормальную антенну и ловить DXов!

Самые ближние DX-ксы (радиусом 50 Км от Киева) тусят каждым вечером на 145.300
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 09:55:27
Цитата: "UT2UU" post=16067
Цитата: "ortega3000" post=16065
Вчера таки получил Wouxun KG-UV6D. В самом деле, на УКВ скукота... Но тем интересней будет построить нормальную антенну и ловить DXов!

Самые ближние DX-ксы (радиусом 50 Км от Киева) тусят каждым вечером на 145.300


Спасибо! Сегодня попробую послушать на штатную антенну, хоть уверенности в успехе мало...

А, кстати, что в УКВ считается DXом?
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT2UU від Серпень 20, 2014, 10:59:35
Цитата: "ortega3000" post=16068
А, кстати, что в УКВ считается DXом?

Смотря в каком. В FM  из Киева  DX считается Харьков, Днепропетровск, Ровно и дальше. Т.е. где то 450 КМ и дальше - это DX.
Все что ближе 150 Км - считается повседневной связью. Обычный легкий "проход" - это 250 - 350 Км. Если слышно дальше, чем 350Км - это уже очень хороший проход.

В CW диэксом считается все, что дальше 1000 КМ
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 11:01:21
Ну, SSB в моем аппарате нет, так что пока что только FM.
Пошел делать антенну...
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 14:14:15
Вчера по дороге домой слышал, как кто-то наяривал телеграфом. Оказалось, что хоть я азбуку Морзе и не забыл, но навык слегка потерялся. Теперь придется немного потренироваться, чтобы восстановить его.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT2UU від Серпень 20, 2014, 14:21:47
Цитата: "ortega3000" post=16071
Вчера по дороге домой слышал, как кто-то наяривал телеграфом. Оказалось, что хоть я азбуку Морзе и не забыл, но навык слегка потерялся. Теперь придется немного потренироваться, чтобы восстановить его.


Это репитер R3 автоматически передают свой позывной и местоположение. Он это каждые полчаса делает.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 14:28:23
Цитата: "UT2UU" post=16072
Это репитер R3 автоматически передают свой позывной и местоположение. Он это каждые полчаса делает.


То-то я думал, почему не было слышно второго участника радиосвязи. :)
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: sirrosh від Серпень 20, 2014, 15:24:24
Кстати, раньше в киевском эфире практиковались телеграфные курсы в ЧМ, просто тоновым телеграфом.
Дома у кого-то была "автоматическая" станция, которая передавая периодически разные тексты (иногда, просто буквы) по времени, народ мог даже на работе на портативки тренироваться принимать и записывать эти тексты.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 15:42:22
Сейчас есть множество бесплатных программ, которые позволяют генерировать любые тексты и передавать их с любой скоростью, включая даже имитацию шумов. Я себе уже скачал такую прожку, буду тренироваться.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: sirrosh від Серпень 20, 2014, 17:03:43
Да хоть по роликам на ютубе! Но по "настоящему радио" интереснее ведь, правда?! ;)
.
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT3UBR від Серпень 20, 2014, 17:34:52
Цитата: "sirrosh" post=16076
Да хоть по роликам на ютубе! Но по "настоящему радио" интереснее ведь, правда?! ;)
.


Согласен на 100%. Но в самостоятельных тренировках нет привязки к централизованному времени передачи. Я могу тренироваться по своему усмотрению, и на других скоростях, чем предлагаются в раздаче. :)
Назва: С чего начать путь в VHF/UHF?
Відправлено: UT5UKA від Серпень 21, 2014, 12:41:13
Цитата: "UT2UU" post=16072
Цитата: "ortega3000" post=16071
Вчера по дороге домой слышал, как кто-то наяривал телеграфом. Оказалось, что хоть я азбуку Морзе и не забыл, но навык слегка потерялся. Теперь придется немного потренироваться, чтобы восстановить его.


Это репитер R3 автоматически передают свой позывной и местоположение. Он это каждые полчаса делает.
Не только Р3, а и все эхолинки в районе Киева :) с маяком раз в 10 минут морзянкой отбивают :) аки часы :) а мой домашний пока на стацкомпе крутился еще и время говорил каждые пол-часа (склянки отбивал :)) и по запросу можно было 121  набрать в дтмф аки в телефоне :)