433 Group

Антенны => Антенны для УКВ => Тема розпочата: UT3UBR від Серпень 15, 2014, 20:25:04

Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 15, 2014, 20:25:04
У уважаемого сообщества ищу совета в выборе антенн, которые будут использоваться из дома и в полевых условиях. Множественное число указываю неспроста - антенн скорее всего будет три или четыре.

Дом находится в Киеве, он одноэтажный. Доступ на крышу есть всегда. Но ходить там тяжело ввиду двускатности крыши. Вокруг дома находится много (штук пять) многоэтажек.  Панорамный вид окрестностей дома на гуглокартах (http://goo.gl/X3OUeq) Стена дома, которую видно, смотрит строго на юг. На саверо-северо-западе стоит многоэтажный бизнес центр. Панорамы четырехлетней давности, так что этого БЦ там еще нет.

Антенна номер раз. Стационарная всенаправленная антенна для диапазона 144 мгц. Назначение: местная радиосвязь.
Антенна номер два. Стационарная всенаправленная антенна для диапазона 433мгц. Назначение: местная радиосвязь.

Всенаправленность антенны диктуется тем, что пока что не хочу заморачиваться с поворотным устройством. Кроме того, не уверен, что высотки не будут мне мешать. Собственно, для этого и привел ссылку на панорамы, чтобы профи смогли оценить, что мне может светить. Если вердикт будет положительным, буду думать о комбинированной Yagi разработки RZ9CJ (ссылка (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7925)) или о двухэтажной системе (отдельные антенны на 144 и 433) от RA6FOO.

Антенна номер три. Мобильная направленная антенна для диапазона 144 мгц. Назначение: местная и дальняя радиосвязь, включая работу через спутники.
Антенна номер четыре. Мобильная направленная антенна для диапазона 433мгц. Назначение: местная и дальняя радиосвязь, включая работу через спутники.

Скорее всего, третья и четвертая антенны будут совмещены в одну, как и первые две.

Поначалу работа будет производиться только с портативки. После приобретения настольного трансивера (или чего-то типа Yaesu FT-817), работа из дома будет вестись на него, из полевых условий - с портативки или мобильного трансивера (того же 817-го).

Задача стоит достаточно простая: своими руками сделать себе антенну (антенны) за приемлемое время, средства и без необходимости очень точно настраивать их.
А то отпуск подходит к концу, и уже пора что-то думать...

Заранее благодарю!
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 16, 2014, 20:01:41
Может все таки направленную антенну и крутить руками для начала ?
А потом разживешся на поворотник типа такого http://ur8lv.com/index.php?id=1407064151
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 16, 2014, 21:02:36
Та не, дело как раз не в невозможности купить поворотник, а в сомнении, что направленная антенна будет работать из моей локации.
На одном из форумов видел упоминание какой-то карты высот. Что это такое? Где ее можно найти и посмотреть?

Правда, еще я читал, что GP на 5/8 легко позволяет пробивать 50 ваттами до 200-300 км. Чешу репу... Это правда? Или так хорошо будет работать только двух-трехметровая стрела?
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 16, 2014, 21:10:30
Цитата: "ortega3000" post=16003
Та не, дело как раз не в невозможности купить поворотник, а в сомнении, что направленная антенна будет работать из моей локации.


Вы же по спутникам работать собирались не ?  Ваша локация как раз для этого. Для тропо вам прийдется залазить на одну из многоэтажек.
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 16, 2014, 22:01:06
Мне казалось, что для работы через спутники нужна конструкция с двумя поворотными осями - для азимута и склонения. Да и вряд ли такую конструкцию обязательно на крышу ставить - она ж все равно будет в небо смотреть.
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 16, 2014, 22:02:57
Конечно, можно и с руки работать, но это должно быть чертовски неудобно.
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 16, 2014, 22:32:31
Цитата: "ortega3000" post=16009
Конечно, можно и с руки работать, но это должно быть чертовски неудобно.

Большинство так с руки и работают. А вот приловчиться к этому "чертовски неудобно" - это и есть особый кайф в работе через спутники, когда ты собственными руками чувствуешь траекторию, допплер и кручение поляризации при прохождении спутника. Именно не циферки на компе видишь - а ощущаешь прямо все законы физики собственными руками.

[video width=425 height=344 type=youtube]48mTtIxVyRc[/video]

[video width=425 height=344 type=youtube]EI3M2vXQu8w[/video]
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 16, 2014, 22:45:33
Я работал где то так, тупо по центру улицы - где орбита застала. Это Мукачево.

 [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 16, 2014, 22:55:11
Ох, как же это клево! Я согласен работать с руки, пусть меня научат!

А мы завтра из Шаяна рано утром уезжаем... Люблю Закарпатье!
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT4UIS від Серпень 16, 2014, 23:01:13
Я делал первую антенну вот по этой теме:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221.html
Конкретно по этой схеме:
http://files.radioscanner.ru/uploader/2012/85d18d889ca4.jpg
Работала пять лет отлично, потом просто подарил.
На 5 ватт с окна связывался с Белой Церковью.
Ну и спутники с МКС слышал.
Там есть много готовых схем и под другие размеры, улучшенные.
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 16, 2014, 23:04:32
Спасибо, посмотрю. Буду знать к кому обращаться за разъяснениями.
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 23, 2014, 19:47:14
Сегодня приобрел материалы для постройки 3+5. В наличии траверса, клипсы и алюминиевый пруток 6 мм.

Кстати, посоветуйте, где можно взять 50-омный кабель (2-3 метра) и коннектор SMA-F?
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 23, 2014, 21:15:05
Цитата: "ortega3000" post=16096
Кстати, посоветуйте, где можно взять 50-омный кабель (2-3 метра) и коннектор SMA-F?

Тут http://mobil.com.ua/
Кабель бери Belden H1000,   LMR400 или аналоги.
Можно толще Belden RG-8 но нужен будет переходник на SMA. Никакие сопли недопустимы - только фирменные разъемы и переходники.
Это УКВ ....
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 23, 2014, 22:52:49
Спасибо! Посмотрел, там есть разьемы SMA-F для кабелей rg-58 и rg-174. А еще там есть слово РЕВЕРС. Буду благодарен за две ссылки - на кабель и разьем, которые поддадутся рукам начинающего. Спасибо.
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: bybra від Серпень 23, 2014, 23:49:22
Цитата: "UT2UU" post=16097
Цитата: "ortega3000" post=16096
Кстати, посоветуйте, где можно взять 50-омный кабель (2-3 метра) и коннектор SMA-F?

Тут http://mobil.com.ua/
Кабель бери Belden H1000,   LMR400 или аналоги.
Можно толще Belden RG-8 но нужен будет переходник на SMA. Никакие сопли недопустимы - только фирменные разъемы и переходники.
Это УКВ ....


если 2-3 метра то пох что брать
разъемы лучше под пайку
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 24, 2014, 10:01:44
Где-то читал, что длина фидера должна быть кратна целому числу полуволн. Так ли это? Или для коротких фидеров это не критично?
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: bybra від Серпень 24, 2014, 14:13:51
Цитата: "ortega3000" post=16100
Где-то читал, что длина фидера должна быть кратна целому числу полуволн. Так ли это? Или для коротких фидеров это не критично?


врут
если антенна правильно сделана и имеет сопротивление 50 Ом, то длина фидера может быть любая (ну, разумеется, как можно короче)
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 24, 2014, 23:58:21
Цитата: "bybra" post=16099

если 2-3 метра то пох что брать

На спутниках убирание лишних 20 см RG-8 чувствуется - проверено .
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 25, 2014, 00:07:57
Цитата: "UT2UU" post=16102
Цитата: "bybra" post=16099

если 2-3 метра то пох что брать

На спутниках убирание лишних 20 см RG-8 чувствуется - проверено .


А какова оптимальная длина фидера для работы со спутниками с руки? Т.е. чтобы и не короткая была, и ненужный кабель не болтался.
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 25, 2014, 21:59:33
Цитата: "UT2UU" post=16011

[video width=425 height=344 type=youtube]EI3M2vXQu8w[/video]


На этом видео антенны на 144 и 433 в разных поляризациях, тогда как на фото из Мукачево - они в одной поляризации. Я в растерянности... Вижу, что работает и так, и так, но почему?
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 25, 2014, 22:50:18
Цитата: "ortega3000" post=16105
. Вижу, что работает и так, и так, но почему?

Потому что по передаче на 144 даже у портативки большой запас - 5 Вт (в основном у всех 50 - 100Вт) + 3 элемента (в основном у всех 7 - 9 ).
Для сравнения у спутника штырек и 0.1 Вт
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 25, 2014, 23:32:24
А как насчет взаимно-перпендикулярных антенн на 144 и 433 на этом видео?
И, кстати, на первом видео чел постоянно двигает антенну туда-сюда, а на втором - нет. Почему?
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 26, 2014, 09:34:12
Нашел вот коаксиальный калькулятор. Тыц (http://www.saarsham.net/coax.html)
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 26, 2014, 11:06:10
Цитата: "ortega3000" post=16107

И, кстати, на первом видео чел постоянно двигает антенну туда-сюда, а на втором - нет. Почему?

извините, но: Кто как хочет - так и дрочит.
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 26, 2014, 15:28:12
Взял сегодня в cable.com.ua кабель RG-58 и коннектор SMA-F.
Понимаю, что RG-8 был бы лучше, но у них не было коннектора SMA-F для такого кабеля. Тем более, мне кажется, что для того, чтобы сделать первую антенну сойдет и такой. Если антенна получится хорошей, кабель можно будет и заменить. Кроме того, разъемы были только под обжим, так что фидер все равно получится не самый хороший. Ничего, главное - начать.
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 26, 2014, 18:00:39
Цитата: "ortega3000" post=16111
Взял сегодня в cable.com.ua кабель RG-58 и коннектор SMA-F.

Кому мы все писали ?
Любите сами по всем граблям ходить - ходите. Зачем тогда только совета просить....
Все  абсолютно затухнет в 58 вне сомнения. Можете не запаивать его, чтобы не портить разъем.
Место ему - в мусорнике.

Цитувати
Если антенна получится хорошей, кабель можно будет и заменить

С таким кабелем антенна получится плохой, какой бы она не была.
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 26, 2014, 18:23:02
Большое спасибо.
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT2UU від Серпень 27, 2014, 14:01:56
Цитата: "ortega3000" post=16113
Большое спасибо.

Еще несколько граблей:
1.Кабель к вибратору нужно подключать максимально короткими проводами
2.Длинна вибратора указана с учетом места подпайки. Т.е. из длинны вибратора нужно вычесть 1 см (на подпайку) и поделить пополам = это и будет длинна трубки половинки вибратора
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Серпень 28, 2014, 01:09:25
Спасибо! Я таки закончил антенну! Сейчас уже поздно, так что фотки сделаю и выложу завтра. Впечатления пока что самые положительные  - слышу намного больше и лучше, чем на штатную резинку. Теперь еще бы измерить ксв на любительских участках... Но это уже потом. Вначале попробую послушать спутник, пусть только распогодится...
Назва: Re:Посоветуйте антенны
Відправлено: UT4UTC від Листопад 13, 2014, 20:34:14
Мы всё ещё ждем фото  *KUKU*  *JOURNALIST*

Это не про вас тут видео сняли (http://433.com.ua/forum/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B-%D0%9A%D0%92/14871-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-vs-%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8,-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D1%8F%D0%B3%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB)?
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT3UBR від Листопад 17, 2014, 10:51:21
Та, я поигрался и разобрал ее. Видимо правы были старшие товарищи, говоря мне, что мал я еще для таких забав...

А сюжет не про меня. Живу в частном секторе. Или, может быть, я не понял сути вопроса?
Назва: Посоветуйте антенны
Відправлено: UT8UM від Листопад 18, 2014, 17:07:21
Решил и я себе соорудить "ручную" антенну для спутников.
Вот такая получается.


Это елементы только на 70см будет ещё 3 на 144.