433 Group

Радиоэфир => Yaesu System Fusion (YSF) => Тема розпочата: UT7UX від Лютий 09, 2016, 14:56:08

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT7UX від Лютий 09, 2016, 14:56:08

Что такое YSF, System Fusion?
Это вид цифровой аматорской радиосвязи, разработанный и продвигаемой фирмой Yaesu. Соответственно YSF=Yaesu System Fusion.

Что значит C4FM?
Вид цифровой модуляции FDMA. Очень упрощенно: используется массовая и отработанная схемотехника аналоговых FM р/ст, естественно совместимая с FM. На модулятор вместо сигнала от микрофона подается четыре разных фиксированных уровня, т.е. за один раз станция передает значение от нуля до трех, что эквивалентно двухбитовой посылке.

Совместим ли System Fusion с другими видами аматорской связи?
С другими цифровыми видами нет. Аналоговый режим FM поддерживается полностью, поэтому никаких ограничений по работе с другими FM станциями нет. Имеющаяся в настоящий момент аппаратура System Fusion поддерживает автоматический выбор режима: при работе в цифре станция или ретранслятор работает в цифре, а при приеме аналога переключается в аналог.

Почему System Fusion несовместима с другими видами C4FM, например с P25 phase 1?
Хотя сама по себе модуляция C4FM не является уникальной, она всего лишь транспорт для передачи данных, поэтому совместимость на уровне модуляции и аппаратная возможность одинаково передавать и принимать данные не означает совместимость на логическом уровне.

В чем отличия от популярных D-STAR и DMR?

	D-STAR	DMR	YSF
Общие сведения
Кодек	AMBE+	AMBE+	AMBE+
Модуляция	GMSK	4FSK	C4FM
Разделение каналов	FDMA	TDMA	FDMA
Скорость	4.8kbps	4.8kbps*2	9.6kbps
Ширина полосы	6.25kHz	12.5kHz	12.5kHz
Каналов на полосу	1	2	1
Разработчик	JARL	ETSI	Yaesu
Регистрация пользователей в сети
Требуется?	Да	Да	Нет
Идентификатор	Позывной	ID	Позывной
Отображение корреспондента на экране станции	Позывной	ID или имя/позывной	Позывной
Статус-текст	Да	Нет	Нет
Голосовые вызовы на ретрансляторах
Локальный вызов	Да	Да	Да
Линк к другому ретранслятору	Да	Нет	Да
Объединение ретрансляторов	Рефлекторы	Разговорные группы	WIRES-X комнаты
Способ выбора	Позывной или название	Канал памяти или ручной набор	Имя комнаты
Маршрутизация вызова	Да	Да	Нет
Эхо-тест	Да	Да	Нет
Качество связи
Естественность передачи голоса	Средняя	Средняя	В зависимости от режима
Аналоговый шум, глопки шумоподавителя	Нет	Нет	Нет
Надежность начальной синхронизации	Средняя	Хорошая	Хорошая
Ресинхронизация при QSB	Плохая	Хорошая	Хорошая

Возможно ли связать YSF с другими цифровыми сетями?
В настоящий момент только рефлекторы D-Star можно полноценно связать с разговорными группами DMR в единую сеть, причем обеспечивается высокое, с минимальными потерями при перекодировке, качество передачи голоса, а также полноценная трансляция позывных в DMR-ID и обратно.

В чем концептуальные отличия YSF от других видов аматорской цифровой радиосвязи?
Популярные системы D-Star и DMR рассчитаны в первую очередь на передачу голоса и сопутствующие сервисы: маршрутизация вызова, те или иные способы объединения ретрансляторов в сети. System Fusion по своей концепции ближе к пакетным сетям, скорее к BBS: пользователь может просматривать новости, текстовые и голосовые сообщения, скачивать картинки, загружать свои. При этом для голосовой связи System Fusion предлагает два режима: голос с низким битрейтом одновременно с данными, либо только голос с более высоким битрейтом и, соответственно, более высоким качеством звука.

Изменения, правки и дополнения всячески приветствуются.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT7UX від Лютий 09, 2016, 15:55:01

Что такое WIRES-X?
Это закрытая сеть, в которую объединены ноды Yaesu System Fusion. Поддерживаются как аналоговые ноды с ограниченным функционалом, так и цифровые с полным функционалом. Работу через аналоговые ноды в чем-то можно сравнить с Эхолинком или IRLP, тогда как для работы через цифровые ноды голосовая связь - только один из сервисов.

Где можно посмотреть список нод WIRES-X?
Здесь (https://www.yaesu.com/jp/en/wires-x/id/id_eu.php) список всех зарегистрированных нод с делением по географическим регионам, а здесь (https://www.yaesu.com/jp/en/wires-x/id/active_node.php) список активных нод.

Что мне нужно для работы в WIRES-X?
В аналоге достаточно любой р/ст с DTMF. В цифре нужна совместимая станция, в настоящий момент это только некоторые модели Yaesu. Ну и быть в пределах радиовидимости ближайшей ноды.

Я хочу поднять свою ноду, что мне нужно?
Кроме очевидного антеннофидерного хозяйства понадобится ретранслятор или автомобильная р/ст (в настоящий момент это DR-1X или FTM-100/FTM400 соответственно) с контроллером (в настоящий момент это HRI-200), компьютер с Windows и интернет. Можно использовать и аналоговое радио с тем же контроллером, но тогда сервисы будут функционально ограничены.

А можно использовать другую аппаратуру? Самодельную?
По состоянию на настоящий момент нет. Протокол связи контроллера HRI-200 с серверами Yaesu в настоящее время недостаточно изучен, причем серийный номер HRI-200 используется для идентификации ноды на сервере, поэтому обойти использование HRI-200 в настоящий момент невозможно, а ведутся ли соответствующие работы и если да, то на какой стадии сейчас прогресс, неизвестно.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Лютий 09, 2016, 20:17:36

Хочу зробити поправку. У Fusion ширина полоси 6,25кГц, на станціях це DN (Digital Narrow), але ще є VW (Voice Wide).

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Лютий 09, 2016, 20:19:09

Ось робота Yaesu System Fusion в Житомирі. Перших два відео, це UT2XQ із FT2D за 5км від репітера, 3 поверх, в центрі Житомира. Наступних два відео, Анатолій в Андрушівці, за 40км від репітера.

https://www.youtube.com/watch?v=JXZahq1swRg

https://www.youtube.com/watch?v=vXqWUQJ-FFs

https://www.youtube.com/watch?v=BknB_ss9Hz8&feature=youtu.be

https://youtu.be/NEF0w0Gl5Bc

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT0UR від Лютий 09, 2016, 20:53:42

Тест

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT7UX від Лютий 09, 2016, 21:27:59

Прошу, за можливості, записувати звук зі станції, безпосередньо під'єднавши її вихід на навушники до саундкарти, бо запис мікрофоном камери гучномовця станції не дає бажаного уявлення про звучання кодеку й особливості передавання аудіосигналу.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Лютий 10, 2016, 07:03:35

Підправте, ця тема не відображається в останніх темах на головній.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT0UR від Лютий 10, 2016, 09:42:26

Да знаю, я, знаю.. С разделом Эхолинк тоже самое. Поправим.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Березень 16, 2016, 07:17:38

А можна, якимось чином, надати на репітері пріорітет для цифри?

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: sirrosh від Березень 16, 2016, 19:35:05

Цитата: "UT3XA" post=22841

А можна, якимось чином, надати на репітері пріорітет для цифри?

А как это, можно задачу конкретнее? Чего надо добиться?

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Березень 16, 2016, 20:15:34

Коли на репітері працюють в цифрі, аналог не давив цифру.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: sirrosh від Березень 17, 2016, 15:13:07

Цитата: "UT3XA" post=22867

Коли на репітері працюють в цифрі, аналог не давив цифру.

Как это "аналог давил цифру"?
Если вход AMS и выход AMS, то модуляции входа и выхода автоматически и одинаковы. Если вход фиксирован, то и выход должен быть фиксирован. Если вход AMS, то выход может быть каким угодно.
В режиме AMS есть, наск. я знаю, grace period, т.е. он не мгновенно по первой помехе переключается, а должен некоторое время слышать аналоговый сигнал, открывающий сквелч (напр. тон).
Опишите вашу ситуацию!

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Березень 17, 2016, 19:10:04

Ми коли спілкуємось в C4FM, і підходять аналогові кореспонденти, то в цифрі я чую як пропадання кореспондента. Ніби піддавлюють. Коли попросиш дати провести цифрою зв"язок і ніхто не давить в аналогу на передачу, то все ок. На репітері стоїть AMS/AMS.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: sirrosh від Березень 17, 2016, 20:21:16

Цитата: "UT3XA" post=22874

Ми коли спілкуємось в C4FM, і підходять аналогові кореспонденти, то в цифрі я чую як пропадання кореспондента. Ніби піддавлюють. Коли попросиш дати провести цифрою зв"язок і ніхто не давить в аналогу на передачу, то все ок. На репітері стоїть AMS/AMS.

А на радейках тоже AMS, выходит... Ну, здесь я исключительно диванно-мануаловый теоретик. Есть только нода, репитера нет  *UMNIK*

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT8UB від Березень 17, 2016, 20:52:34

Цитата: "UT3XA" post=22874

Ми коли спілкуємось в C4FM, і підходять аналогові кореспонденти, то в цифрі я чую як пропадання кореспондента. Ніби піддавлюють. Коли попросиш дати провести цифрою зв"язок і ніхто не давить в аналогу на передачу, то все ок. На репітері стоїть AMS/AMS.

алгоритм работы  репитера  : ИЛИ-ИЛИ
это то же понятно  и  так
или цифра или FM  вместе он не работает..
-----------------------------------
по народному объясняю:
кто первый встал того и тапки ! HI-HI
------------------------------------------
PS.при нормально настроенном железе  репитер никак не должен поддавлять
-другую  MODE
никак...это нонсенс  -

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Березень 17, 2016, 22:23:01

Ну от справа в тому, що цифра аналог не давить, а аналог цифру так. В нас є народ, який не розуміє що це звуки, коли ми працюємо в цифрі, починають нажимати. Тоді сигнал в цифрі пропадає.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: sirrosh від Березень 17, 2016, 22:27:16

Цитата: "UT3XA" post=22882

Ну от справа в тому, що цифра аналог не давить, а аналог цифру так. В нас є народ, який не розуміє що це звуки, коли ми працюємо в цифрі, починають нажимати. Тоді сигнал в цифрі пропадає.

Может, здесь репитер не при чем: они ведь создают помеху на входной частоте, вот и перестает репитер банально слышать того, кто в данный момент передает в цифре, синхронизация и срывается... Не вариант?

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Березень 18, 2016, 06:56:49

Думаю, що так і є. Але програмно репітер не може цифру від аналога фільтрувати? І мати пріорітет на цифру.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: us5eqq від Березень 18, 2016, 09:23:18

Так ничего не отфильтрует если два сигнала одновременно на одной частоте будут. Тут только будет транслироваться тот сигнал, чье отношение сигнал/помеха будет выше и  достаточно для распознавания ретранслятором.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT5UKA від Березень 18, 2016, 11:48:18

Интересно как отфильтровать? Если сигнал ЧМ в аналоге сильнее чем в цифре в аналоге :) в точке приема и перекрывает слабый сигнал?  *HUNTER*
;)

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT0UR від Березень 18, 2016, 12:19:30

Теоретические основы РЭБ.)

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT7UX від Березень 18, 2016, 13:24:39

Тем более, что цифра здесь, если копнуть глубже - та же FM, только модулируемая несколькими (четырьмя) фиксированными значениями вместо полного диапазона, выделенного для аналоговой (недискретной) модуляции. Все должно быть то же самое, что и в аналоговом FM. Если уровни (на входе приемника) более-менее сопоставимы, то ничего не разобрать. Если кто-то явно громче, то давит более слабый сигнал и занимает канал. Если бы цифра была громче, то она так же легко давила бы аналог и перебрасывала AMS в цифру, лишь бы SNR хватало для демодуляции цифрового потока, чтобы AMS не переключался в аналог, видя несущую, но не разбирая зашумленную цифру.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UY3UA від Березень 18, 2016, 19:16:05

Я зрозумів, а на DMR репітерах також так?

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: sirrosh від Березень 24, 2016, 23:45:23

Для интересующихся темой рекомендую посмотреть мой видеообзор (https://youtu.be/j55aH5mUeKw) станции FT2D, где среди прочего немного затрагиваются функции Wires-X. Слишком сильно углубляться не хотелось, видео и так длинное, но если вдруг будет интерес -- сниму обязательно еще видео "по вопросам подписчиков".

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: SkyLine від Березень 26, 2016, 13:27:32

Цитата: "sirrosh" post=22934

.. немного затрагиваются функции Wires-X. .. -- сниму обязательно еще видео "по вопросам подписчиков".

Было-бы не плохо.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: SkyLine від Квітень 01, 2016, 23:52:46

Подскажите, а в WIRES-X, есть такая штука как: Автоматическая Регулировка Уровня (АРУ) аудио сигнала?
При работе цифрой и в аналоговом режиме.

Назва: Небольшой FAQ по C4FM System Fusion
Відправлено: UT7UX від Травень 10, 2016, 14:55:05

Карта Wires-X (https://wiresx-map.radiosky.ch/).

Это не карта всех узлов System Fusion, а только активных узлов Wires-X. Поэтому на карте не видно, например, ни одного словацкого узла System Fusion, коих на сегодня штук пять - они работают автономно или включены в FCS-рефлекторы, но не в Wires-X, а значит не относятся к Wires-X. Предполагаю, что данные для карты берутся отсюда (https://www.yaesu.com/jp/en/wires-x/id/active_node.php), а значит карта будет обновляться новыми узлами по мере их появления и не будет отображать отключенные.