433 Group
Антенны => Антенны для УКВ => Тема розпочата: renome від Листопад 16, 2010, 21:09:07
-
Добрый вечер. Использую следующую аппаратуру:
Yaesu VX-6r, Штырь в стакане http://www.vitex.kiev.ua/index.php?page=catalog&id=516, кабель RG-58 C/U - 5 метров. Антенна расположена на балконе 8 этаж 9-ти этажки, соответственно антенна смотрит только в одном направление (где-то северо-восток) в сторону ДВРЗ. Теперь возник вопрос:
1. Стоит ли имеющуюся антенну перемещать на крышу, при этом длина кабеля будет равна 15-20 метров?
2. Или же стоит приобрести вот такую http://www.vitex.kiev.ua/index.php?page=catalog&id=522 направленную антенну и работать в одну сторону?
Прошу мнений.
Спасибо, 73.
-
1. С RG58 явно не стоит.. уж лучше ТВ кабель...
2. Любую направленную антенну можно и нужно вращать... тем более что на УКВ это очень просто сделать...
тут была тема "Какую антенну поставить на УКВ" там достаточно подробно все расписали... а вообще все зависит от того, какие результаты хочешь получить:)
если есть доступ на крышу.. однозначно нормальный кабель и на крышу тем более что до крыши 1 этаж:)
-
1. С RG58 явно не стоит.. уж лучше ТВ кабель...
2. Любую направленную антенну можно и нужно вращать... тем более что на УКВ это очень просто сделать...
тут была тема "Какую антенну поставить на УКВ" там достаточно подробно все расписали... а вообще все зависит от того, какие результаты хочешь получить:)
если есть доступ на крышу.. однозначно нормальный кабель и на крышу тем более что до крыши 1 этаж:)
Доступ на крышу есть. Когда в Крафте брал штырь в стакане так мне сказали, что т.к. планирую работать с портативки, то больше 5 метров кабеля ставить нельзя, т.к. Эффект будет как у резинки на крыше... Сейчас трансивер менять не планирую, соответственно, хочется на крышу антенну. Но слова представителя с крафта смущают...
А какой лучше брать кабель и где?
-
На крышу. Однозначно! Диапазон УКВ весьма чувствителен к высоте подвеса антенн. Поэтому каждый "лишний" метр высоты даёт ощутимую прибавку сигнала от удалённых корреспондентов, несмотря на увеличение длины фидера. Но об RG-58 в этом случае нужно забыть. Хотя бы RG-8, и то не от всякого производителя.
Кроме того, удаление антенны от окон, как своих, так и соседских, само по себе уменьшит наводки всякой гадости от всевозможных бытовых ИБП и цифровых устройств, излучающих целый лес гармоник (АОНы, кабельные и SAT-ресиверы, компы и т.п.).
Принято считать, что минимальная высота мачты для вертикальной УКВ антенны, при которой искажением ДН в гориз.плоскости (задирание основных лепестков к небу) уже можно пренебречь -это 3 - 4 дл.волны, что для двоечной АНТ составит 6 - 8 метров.
Правда, АНТ на крыше это ещё и постоянный "напряг гемора" - вандалы, интернетчики и ЖЭКуроды!..
-
планирую работать с портативки, то больше 5 метров кабеля ставить нельзя
А можно подробнее. Скоро пойду вашим путем :)
-
Есть в наличии кабель, от Wifi антенны, но 75 ом, могу ли я его использовать для выноса антенны на крышу, и не повредит ли он мою аппаратуру?
-
... работать с портативки, то больше 5 метров кабеля ставить нельзя ...
... слова представителя с крафта смущают...
- И правильно, что смущают! Интересно, из каких критериев исходил тот "консультант", определяя максимум длины кабеля в 5 метров? И почему именно 5, а не 9 или 3м81см ?.. Кабель кабелю рознь, пусть и с одинаковым волновым сопротивлением (н.п. те же 50 Ом). Это может быть межблочный кабель диаметром 2,8 мм, а может быть магистральный в 2 дюйма, у которого одна только центральная жила вдвое толще обычного TV-кабеля. И потери в них при одинаковой длине могут отличаться на 2 порядка.
Так что ограничение в 5 м - это бред. Наверное тот "консультант" ничего кроме RG-58 лучше не видел. ;)
-
Поддерживаю UT5UBQ !
Если не много кабеля, можно и RG-58 U попробовать. :) Стоит у меня такой около 25 метров. Хватает пока для местных связей на 2-ке и репитеров. При проходах тоже слышно :) когда р/с к нему подключена...
-
Если пока нет возможности купить что-то типа RG-8, то можно спокойно использовать 75ом ТВ кабель, у него на порядок меньше затухение, нежели у рж-58.
-
Если пока нет возможности купить что-то типа RG-8, то можно спокойно использовать 75ом ТВ кабель, у него на порядок меньше затухение, нежели у рж-58.
А где можно купить качественный RG-8 (и какой фирмы кабель), метров 20???
-
... можно спокойно использовать 75ом ТВ кабель, у него на порядок меньше затухение, нежели у рж-58.
можно, запросто для стационарного использования, причем на базаре цены уже сравнялись почти, что 58, что ТВ.
-
Вот моя карта связей на FT-897, 6-el DK7ZB 2м над землей и метров 12 ТВ кабеля
(http://ut4ukw.com/wp-content/uploads/2010/07/service.jpg)
А вообще у каждого кабеля есть затухание на метр... легко посчитать что будет на одном конце... и что на другом... например для этого
http://www.sonet.ru/catalog/2100 на 20м будет затухание 1.68дб...
кстати вторая антенна на 430...
-
Нет, ну ведь renome собирается пока что юзать лишь FM-портативку и ненаправленную АНТ, так что сия карта связей вряд ли может быть ему наглядным примером...
Выбор кабеля для многих из нас - это компромис между его качеством и семейным бюджетом :( ... Но использование дешёвого кабеля предопределяет разочарование конечным результатом и ощущение несоразмерности этого резульата с затратми сил и времени, а значит, раньше или позже, это обязательно приведёт к определённому ущемлению бюджета в пользу хорошего кабеля и новым затратам времени и сил. Поэтому лучше, по-моему, выбор сделать ещё "до того": - либо отсрочить крышу и поднатужиться на хороший кабель, либо не напрягаться вовсе. Хотя... Если уже имеется хоть какой-нибудь, то почему бы не попробовать, не потренироваться? Полученный опыт облегчит замену кабеля, когда до этого дойдёт. Кстати, это будет заодно и тестом на вандализм, - если отгрызут и стырят дерьмовенький кабель, будет не так жалко.
Что касается применения кабеля 75 Ом с 50-омной аппаратурой и АФУ, то теория говорит, что можно существенно компенсировать рассогласование, если правильно рассчитать длину фидера. Она должна быть кратной целому числу полуволн (с учётом Ку применяемого кабеля), тогда сопротивление АНТ передаётся в РПУ без изменений. Остаётся выбрать для себя центральную частоту диапазона, выяснить Ку имеющейся кабелюки, 7 раз посчитать и 1 раз щёлкнуть кусачками. :)
-
Не сочтите за рекламу, вот например не плохой РЖ-8 http://ur8lv.com/index.php?id=1289494948 , http://cable.mobil.com.ua/index.php?cPath=145_52_63 , а вобще google в помощь :-)
-
Нет, ну ведь renome собирается пока что юзать лишь FM-портативку и ненаправленную АНТ, так что сия карта связей вряд ли может быть ему наглядным примером...
Дык это скорее демонстрация ТВ кабеля... :) ну и направленной антенны ибо с портативкой и ненаправленной антенной вряд ли за пределами города QSO получатся... хотя я не знаю какие цели renome приследует... если поговорить с соседом.. тогда не нужно заморачиваться..:)
-
2. Или же стоит приобрести вот такую http://www.vitex.kiev.ua/index.php?page=catalog&id=522 направленную антенну и работать в одну сторону?.
может стоит прикупить, если есть деньги типа UV-300 144-148/430-450МГц антенна базовая или то же самое OPEK UVS-300 (http://www.yaesu.ru/instruction/accessories/opek_uvs300eng.pdf) - двухдиапазонные вертикальные антенны с круговой диаграммой ;) - и крутить не надо, только ее однозначно на крышу надо ставить...
Можно почитать и тут (http://forum.qrz.ru/archive/index.php/f-38.html)
-
Берешь портативку. Делаешь антенку 2 элемента Яги с "Горы-Хам" и лезешь на высоту... метров 40. Я так и поступаю на соревнованиях. :P Слышно все что шевелится. Ту же самую антенку выбрасываю на палке за балкон дома, для работы по Киеву.
-
все относительно... зависит от того, что топикастер хочет достигнуть... озвучь цели... и мы тебе подскажем:) я ж говорю, что для связи с соседом это одно... а для связи за сотни км это другое...
-
Я пока поставлю на крышу вот такую антенну (http://www.vitex.kiev.ua/index.php?page=catalog&id=516)
К ней метров 6 хорошего кабеля и на мою Vx-8.
Надеюсь расширить круг общения :)
-
Всем спасибо за ответы и советы. Принял волевое решение оставить антенну на балконе и собирать деньги на фт-897, блок питания к нему и качественную антенну на крышу с качественным кабелем. Всем еще раз спасибо!73!
-
БП советую родной... очень удобно, с собой таскать и места на столе меньше занимает...
-
на родной вроде не совсем вменяемая цена..
-
на родной вроде не совсем вменяемая цена..
160 евриков... или 214$ http://www.randl.com/cgi-local/cart/cart.cgi?cart=Search&model=fp30
дык покупаешь один раз... за то очень удобно.. если с собой на дачу взять или на курорт... не нужно 2 ящика тащить:)
-
Привет Всем. Хотелось бы повторить эту конструкцию. Но немогу правильно прочесть параметры (диаметр елементов & бума ). Мож кто умнее. Заранее СПС.
-
Диаметр бума значения не имеет, если это диэлектрик... если нет, тогда элементы должны быть приподняты на расстояние равное или больше своего диаметра....
Диаметр самих элементов не узрел. не понятно что такое deg и adaptation
А петлевой вибратор как делать будешь?
-
Давай сначала, форум другой, ответы и вопросы тоже. Для каких нужд будет собираться антенна? на какой частоте предполагается работать и с какой мощностью?
Так легче будет советовать.
-
элементы должны быть приподняты на расстояние равное или больше своего диаметра....
не могу сейчас найти ссылку на статью.. но помнится что приподнимать надо минимум на пол диаметра бума.
-
Можно и не приподымать, мало того элементы можно как ложить на бум, так и пропускать сквозь него. При этом обязательно необходимо пересчитать антенну. На возможный вопрос про контакт элементов с бумом отвечу, любой электрический контакт влияния на проверенную антенну не вносит.
Здесь начинают работать другие законы.
-
Конечно можно и сквозь бум пропустить. Надо только приспособу к сверлильному станку, чтобы все отверстия в ряд были. А то веник получится :lol:
я не делал монтаж элементов через бум, потому что использовал алюминиевую трубу. Если посверлить отверстия то прочность бума снизится, погнётся.
-
А зачем тогда таблицы рисуют....
тут в конце статьи
http://ra6foo.narod.ru/ant.html
-
ага увидел, что нужно пересчитать.... получается не нужно пересчитывать, только в случае, когда элементы подняты на диаметр бума...
-
пока жена выбирала себе сковородку, я прошелся по Эпицентру и за 60грн. купил комплект из сосновой рейки 15х28х2000 и 4 метра алюминиевой трубки диаметром 6мм.
на выходных попробую собрать что-нибудь из http://ra6foo.narod.ru/pw145.html для поездки на природу.
-
А зачем дерево, да еще и такое длинное?
Я тут выкладывал фотку своей походной антенны
http://www.433.in.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=36&id=342&limit=20&limitstart=20&Itemid=91
Бум 2 метра, в сложенном состоянии 1м... легко, удобно и практически вечно:)
-
На сантех-клипсах))). Зачот))) У меня для тех же целе лежит 2 метра трубы и два комплекта клипс. Купить 3х3 провод, и сделать пару антеннок)))
-
Не.. это труба для электрики... и клипсы к ней же... но смысл тот-же...:) провод 4х4 16грн
-
Для снтех есть тоже чисто пластиковые, без металла внутрях))) Я в строительном супермаркете одминю - знаю ассортимент)))
-
А зачем дерево, да еще и такое длинное?
я ж писал - что-нибудь из ra6foo.narod.ru/pw145.html
а он, как и я, дерево любит и вообще натуральные материалы drink2
З.Ы. выложи лучше конструктив и размеры подробно по той антенне
-
для полевых вылазок повторю такую http://blog.ok1cdj.com/2009/07/ultralehka-7el-dk7zb.html на удочке
интересное решение для крепления элементов
(http://3.bp.blogspot.com/_ztnnZo9CoGI/SmnJh5_olSI/AAAAAAAAFFE/JXEIYySlkdk/s320/DSC00522.JPG)
элемент должен быть длиннее на длину загнутого кончика, который в колодку входит?
Position Lengths 6mm Lengths 4mm Lengths 3,2mm
Reflector 0mm 1024mm 1027mm 1026mm
Radiator 320mm 982mm 994mm 993mm (4mm)
Director 1 460mm 952mm 960mm 964mm
Director 2 935mm 932mm 941mm 946mm
Director 3 1630mm 918mm 926mm 931mm
Director 4 2385mm 923mm 931mm 937mm
Director 5 2985mm 894mm 904mm 910mm
-
элемент должен быть длиннее на длину загнутого кончика, который в колодку входит?
ну да, обычно приводится общая длина от конца до конца элемента.
-
Наоборот, короче. Но подключать кабель таким способом не рекомендуется, это ведь УКВ...
-
а как рекомендуется?
-
а как рекомендуется?
Вот картинка...
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Имеется ввиду, что загиб не обязателен и длинный, идеально подключать кабель непосредственно к элементам, чем короче, тем лучше
-
Экран и центральный проводник должны быть как можно короче и подключаться непосредственно к половинкам вибратора.
-
Вот как это практически сделать с проводникам <5мм будет интересно посмотреть способы...
-
Вот как это практически сделать с проводникам <5мм будет интересно посмотреть способы...
мне тут недавно пришлось высверливать винт М5
так вот я его просверлил насквозь сверлом 3 мм
-
В 5мм пруте сверится 3мм легко... в 4мм можно высверлить 2мм, на вышеуказанной антенне прут 3мм... болтиков 1мм я не видел :)
Сам 4мм провод крепил практически так-же.. колодкой как на фотке, только без изгиба, один винт зажимал элемент, второй кабель
-
колодкой как на форте, только без изгиба, один винт зажимал элемент, второй кабель
во! и правильность подключения сохраняется! спасибо!
-
Собирал себе 5+7 элементов антенну с 5мм трубками. Тоже долго думал как припаяться к ним. Пробовал следующие варианты:
- Паял (не рекомендую, т.к. нужен спец. флюс);
- использовал колодки (плохой контакт);
- просверлил 3 мм сверлом, вкрутил 2мм болтики и ими же прикрутил клемки, и припаялся к клемкам. Вот этот способ самый удачный, т.к. и контакт отличный, и паять удобно, и зазор минимальный.
Сверлить трубку 5 мм 3х мм сверлом необходимо только в тисках.
Вобщем рекомендую 3-й вариант.
Удачи!
-
Сверлить трубку 5 мм 3х мм сверлом необходимо только в тисках.
Я сверлил свой прут 5мм сверлом 2мм, антенны сработают третий год, пока все держиться. Трубка вроде начинается только с 6мм, меньше я не встречал.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Совершенно верно, имел в виду "прут"...
-
так крепить не советую.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
У меня вибраторы подпаяны,антенна 3+4 "ездит к морю" уже 3 года, место пайки в отличном состоянии. Делал так: 1. медные опилки,канифоль,припой(обычный ПОС 60) паяльником расплавляются в однородную смесь. 2.Трубка(пруток) зачищается по краю в виде кольца. 3.Хорошо нагретым паяльником(ватт100), методом втирания, смесью залуживаю очищенный участок(лудится легко). 4.Не залуженый участок наматываю несколько витков голого медного провода 0,5-0,7 и пропаиваю. Вот на этот бандаж паяю кабель концами минимальной длины. У меня эти места даже не защищены.
Креплю елементы к пластиковым хомутам бандажем из тонкого шнура сверху покрываю термоклеем или пролачиваю. Такое крепление при малых диаметрах елементов гораздо надежнее чем винтовое. Вместе сверления появляется дополнительное напряжение(из сопромата).
-
я трубки 6 мм набрал - думал крепить элементы обычными пластиковыми хомутами
-
думал крепить элементы обычными пластиковыми хомутами
Пластиковый хомут за год пребывания на открытом воздухе (+ солнце + вода + зимой лед ) рассыпается в крошку. Причем, даже очень хороший и качественный.
Хомутам однозначно отказать. За два года рассыпается, даже если он находится под козырьком, в тени и куда меньше попадает вода.
Так что крепить только на металл.
Да, кстати - само вот это пластиковое крепление для трубы тоже не вечное - одно из 23-х у меня рассыпалось. Подозреваю, что еще максимум год продержится антенна. В общем - срок службы пластика расчитывайте максимум 3 года.
-
Пластиковый хомут за год пребывания на открытом воздухе (+ солнце + вода + зимой лед ) рассыпается в крошку.
категорически согласен! крепление пластиковыми хомутами расшатывается а потом рассыпается.
Антенну 6+9эл сейчас переделываю.. выбрасываю хомуты. буду менять на винты
-
так крепить не советую
Накладка из половинки трубки большего диаметра спасет элемент. Пробовали это с 8мм трубкой, накладку использовал из тонкостенной трубки 10мм. Держит отлично!
-
Накладка из половинки трубки большего диаметра спасет элемент. Пробовали это с 8мм трубкой, накладку использовал из тонкостенной трубки 10мм. Держит отлично!
10mm трубка просверленная по центру и без того держится великолепно сколь угодно долго при любэх ветрах.
Я для себя решил, что буду делать антенны только с 10 мм элементами (или толще).
-
А я решил вернуться на 5-6мм, антенна выходит по весу легче.
-
10mm трубка просверленная по центру и без того держится великолепно сколь угодно долго при любэх ветрах.
А может это всётаки вороны?
-
было кагдато перемкнуло на укв вот такое лепил
(http://ur7uc-dx.ucoz.ru/_ph/1/2/82830496.jpg)
6 метровая удочка каторая только для антенн и подходит (ловить рыбу ею неполучается)
а 11елементов из 3мм алюминевой проволоки
из такого же материала и петлевой вибратор .
работая на 5 вт я сработал с черкасами ( это был крутой ДХ) и решил что укв не для меня
:011:
-
Согласись, а ведь так приятно почувствовать себя DX-ом. Вот мой вариант 10эл антенны на 144Мгц, бум - 6 метров.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Sanek eto konechno BOMBA
:36118:
a cho gorizontalno?
-
Так для SSB и собирал, у антенны два резонанса 144,300Мгц и 145,350Мгц проверял, слышит отлично. Немного поработал, энергетики не хватает, помощник нужно собирать :)
-
Так для SSB и собирал, у антенны два резонанса 144,300Мгц и 145,350Мгц проверял, слышит отлично. Немного поработал, энергетики не хватает, помощник нужно собирать :)
Sanek molodec
nado 1KW potom vse ok budet
izweni chto english pisu sveta ne ,a rus klavu (krasnuju ne vidno nochju)
)))
de ur7uc
-
Все нормально, потом подправим drink2
-
:boyan2:
-
Вот мой вариант 10эл антенны на 144Мгц, бум - 6 метров.
можно подробно материалы, длины элементов, согласование, подробности монтажа с фото?
-
prosto rebenok spit (svet sto nilzja)
:022: