433 Group
Антенны => Проволочные антенны КВ => Тема розпочата: UT4UP від Червень 15, 2011, 07:50:53
-
Антенна HB9SL.
В этом году на 20 м хочу протестировать из Очакова, когда буду работать с маяков.
Нужно собрать СУ, остальное в наличии.
Как вариант попробую перпендикулярно на удочке установить HB9SL на 20 м и IV 40/20 м, как думаете, дружить они будут?
-
Антенна VP2E (Vertical Polarized 2 Element) состоит из двух полуволновых диполей
точнее - это диполь в целую длину волны со смещенной точкой питания под 75-50 Ом и натянут в виде инвертед ви... если это она, то тот же виндом на некоторых диапазонах - а именно виндом натянутый в виде инвертед ви от 80-ки и выше длиной 41(42) метра - это та же VP2E для 40-ка метрового диапазона, а виндом натянутый в виде инвертед ви от 40-ки и выше длиной 20(21) метр это VP2E для 20-ки... примерно где-то так должно получится...
-
Антенна VP2E (Vertical Polarized 2 Element) состоит из двух полуволновых диполей.
Антенна для DX связей (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/VP2E.shtml) эта ссылка найдена на cqham.ru (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=3448&page=1) Более точное название этой антенны - HB9SL (http://rc-vologda.ru/index.php/2009-04-05-19-00-21/47-2009-04-08-18-36-30/143-2009-07-07-17-46-41)
-
Да да да, вот и виндом (windom) (http://433.com.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=34&id=117&Itemid=144) в виде инвертед ви будет очень похож на VP2E :) только точку подвеса сместить в аккурат к середине оного...
(http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/VP2E_ris3.gif)
На рис. изображен пятидиапазонный вариант антенны VP2E. Сопротивление ее в точке питания составляет около 360 Ом. При питании антенны по кабелю сопротивлением 75 Ом через согласующий трансформатор 4:1 на ферритовом сердечнике КСВ составил на диапазоне 80 м - 1,2; 40 м - 1,1; 20 м - 1,0; 15 м - 2,5; 10 м - 1,5. Вероятно, при питании по двухпроводной линии через антенный тюнер можно достичь и лучшего согласования.
Антенны для для походной работы (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/VP2E.shtml)
-
одним словом БОМБА
зачем извращаться если виндом работает и провереная антенна
:whistle:
-
одним словом БОМБА
зачем извращаться если виндом работает и провереная антенна
:whistle:
Виндом - антенна сугубо для ближних связей (если не поднята на высоту метров 40 над землей).
VP2E - антенна для дальних связей, при совершенно низком подвесе.
-
кто скажет какая классическая VP2E ? ;)
-
одним словом БОМБА
зачем извращаться если виндом работает и провереная антенна
:whistle:
Виндом - антенна сугубо для ближних связей (если не поднята на высоту метров 40 над землей).
VP2E - антенна для дальних связей, при совершенно низком подвесе.
а какая у неё диаграмма?
-
а какая у неё диаграмма?
На 40-вке, при высоте среднего штыря всего 6 (!!!!) метров - гораздо лучше , чем у GP 1/4.
Да и противовесов не надо. Хотя по отзывам очень капризная в нвстройке.
http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html
Три диаграммы : GP 1/4 Dipol VP2E
(http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1-2.gif)
-
UT4UGO уже давал ссылки :
Антенна VP2E (Vertical Polarized 2 Element) состоит из двух полуволновых диполей.
Антенна для DX связей эта ссылка найдена на cqham.ru Более точное название этой антенны - HB9SL
Читайте все и внимательно пост #3.
-
На 40-вке, при высоте среднего штыря всего 6 (!!!!) метров - гораздо лучше , чем у GP 1/4.
Да и противовесов не надо. Хотя по отзывам очень капризная в нвстройке.
rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html (http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html)
вот по этой ссылке как раз классика :)
Антенна VP2E (рис.1), разработана швейцарским коротковолновиком HB9SL. Строго говоря, эта антенна не "двухэлементная", так как представляет собой излучатель, длина которого близка к длине волны.
классическая однодиапазонная антенна VP2E ;) общая длина антенны - лямбда, или еще как говорят - полноразмерный (волновой) диполь в виде инвертед ви... со смещенной точкой питания...
точнее - это диполь в целую длину волны со смещенной точкой питания под 75-50 Ом и натянут в виде инвертед ви... если это она, то тот же виндом на некоторых диапазонах - а именно виндом натянутый в виде инвертед ви от 80-ки и выше длиной 41(42) метра - это та же VP2E для 40-ка метрового диапазона, а виндом натянутый в виде инвертед ви от 40-ки и выше длиной 20(21) метр это VP2E для 20-ки... примерно где-то так должно получится...
экспериментируем... ;)
-
Повторюсь.
Как вариант попробую перпендикулярно на удочке установить HB9SL на 20 м и IV 40/20 м, как думаете, дружить они будут?
Кто как думает.
-
как думаете, дружить они будут?
Кто как думает.
Думаю не будут. По отзывам HB9SL даже самостоятельно на выделенной мачте настроить проблема (нужно точно выдержать все расстояния и углы + мачта диэлектрик + поблизости ничего не должно быть).
-
Как вариант попробую перпендикулярно на удочке установить HB9SL на 20 м и IV 40/20 м,
попробуйте, потом расскажете аки на практике получилось
-
Понятно, поставлю сначала HB9SL, а потом подвешу IV . Сразу и картинка прояснится.
-
В эти выходные строил такую в селе. При указанных размерах, антенна резонировала на частотах 160м диапазона. При подгонке на 80ку пришлось плечи уменьшить почти вдвое. Работой антены не впечатлен. Грешу на малую высоту подвеса(8м) и влизкостоящие деревья, может еще не освоил методы работы с АА. Не исключаю и праздник.
-
На следующем выезде обязательно проверим такую антенну, сравним с виндомом.
-
подвешен у меня полноразмерный диполь на 10-ку :) общая длина около 10,3 метра с несимметричным питанием. Настраивал одновременным укорочением - удлинением плеч, т.е. просто перемещал точку подключения при неизменной длине вибратора :) Нормально настроилась, даже работает на QRP ;) На эту антенну работаю в тренировках на 28057 сидя на балкончике. То же самое получается и для VP2E... только с учетом "сложения волн" :)))на "2-х элементах по 0,5" :)
сравним с виндомом.
так виндом можно оформить в варианте VP2E, подвесив его таким же образом... и попробовать
-
Удобная и лёгкая антенна. Использую на 3м удочке для работы в местном контесте на 10 метрах. :3662:
-
В эти выходные строил такую в селе. При указанных размерах, антенна резонировала на частотах 160м диапазона. При подгонке на 80ку пришлось плечи уменьшить почти вдвое. Работой антены не впечатлен. Грешу на малую высоту подвеса(8м) и влизкостоящие деревья, может еще не освоил методы работы с АА. Не исключаю и праздник.
pochti v dvoe to eto uge ne antenna diapazona na kotoryj vy hoteli delat antennu ,a vyshe
-
UR7UC
Согласен с вами. Еще возможно замеры исказил кабель длиной 20метров.
-
UT7UV Саня привет
-
Фото полноразмерного диполя на 10-ку ;) если повесить в виде инвертед ви соответственно мачта по центру полотна - получится классическая VP2E для 28 МГц :)
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Привет!
Юра, ты не прав :)
у тебя полноразмерный диполь на 28 - полуволновой!
а ЖП2Е будет в два раза длинней - волновой диполь :)
-
Саня, на картинке (на первой, верхней видно... может чуток ракурс надо было другой, чтоб детальнее было виднее, на нижней с форточки фоткал куда более короткая часть около 2,4 метра подходит - ракурс не совсем удачный :blush: ) диполь со смещенной точкой питания (ближе к дому), длина 10,3 метра на 28 МГц - это полноразмерный (или волновой) ... drink2
-
тоды ОЙ
на картинке просто не видно
-
та с балкона фоткал :) сеня попоробую еще в полный профиль :), а то в фас не сильно заметно длины плеч... Это я для общего вида на какой высоте и примерно как подвешен... Работает однако drink2 Только строил я его для одной 10-ки. Однодиапазонный.
ЗЫ: и еще один "секрет" :) коаксиал 100 Ом - на тот момент куски были под рукой и тонкий. Сопротивление определено чисто только по геометрическим соотношениям. Делал для QRP :)
-
Попробовал в ММАНе проиграться с этой антенной, интересные результаты получаются. Думаю попробовать собрать эту антенну на 7Мгц.
Диаграмма выходит красивая. Кому интересно вот файлы антенны VP2E на 80м, 40м и 20м.
На картинке показан график с вертикальной поляризацией. Интересно, в условиях леса (парка) будет эта антенны излучать в вертикальной поляризации или ей нужно открытое место.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
Коллеги!
Подскажите кто настраивал VP2E, на 100 кГц какую длинну полотна откусывать?
Заранее TNX.
-
Не всегда линейная зависимость!
Если это НЧ диапазоны 80-160м то "шаг" 10-15см, если ВЧ то по 3-5см максимум, чтобы потом не допаивать провод.
-
UT7UV, Саша, спасибо!
Что не линейная зависимость, это понятно, и с шагом теперь ясно. _0
-
и с шагом теперь ясно. _0
У меня на 3.5 весь диапазон 3.5 - 3.8 это 20 см провода.
На 40-вке 7.0 - 7.2 это 10 см провода.
Причем если провод на конце смотать в маленькую бухту, а потом ее отрезать - то 100% антенна уйдет еще вверх !!!!
Так что режте осторожно. Я уже 2 раза допаивал :36121:
-
а лучше не резать, а загибать на первом этапе ... потом можно или так оставить или отрезать...
-
А если ее посчитать и изготовить по начальной ( НЧ ) частоте, потом ведь можно тюнером подстроить. Или эта антенна обычно используется как диапазонная и согласующие устройства ей не нужны.
-
А если ее посчитать и изготовить по начальной ( НЧ ) частоте, потом ведь можно тюнером подстроить. Или эта антенна обычно используется как диапазонная и согласующие устройства ей не нужны.
Саша - это направленная антенна. Как ты думаешь - если взять Ягу на произвольный диапазон и согласовать ее тюнером - диаграмма у нее сохранится ?
-
Это одно- диапазонная антенна, произвольности здесь недопустимы. Просто антенна выходит резонансной. Вот я и предлагал использование тюнера.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
UT4UGO написал:
Это одно- диапазонная антенна, произвольности здесь недопустимы. Просто антенна выходит резонансной. Вот я и предлагал использование тюнера.
Я так и предполагал, вогнать в диапазон, а потом тюнером подстраивать по min КСВ.
Настраивать постараюсь на открытом участке, подальше от строений и лесов.
Если это будет в Очакове, куда собираюсь поехать в отпуск, то там это сделать без проблем.
-
Да да да, вот и виндом (windom) (http://433.com.ua/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=34&id=117&Itemid=144) в виде инвертед ви будет очень похож на VP2E :) только точку подвеса сместить в аккурат к середине оного...
(http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/VP2E_ris3.gif)
На рис. изображен пятидиапазонный вариант антенны VP2E. Сопротивление ее в точке питания составляет около 360 Ом. При питании антенны по кабелю сопротивлением 75 Ом через согласующий трансформатор 4:1 на ферритовом сердечнике КСВ составил на диапазоне 80 м - 1,2; 40 м - 1,1; 20 м - 1,0; 15 м - 2,5; 10 м - 1,5. Вероятно, при питании по двухпроводной линии через антенный тюнер можно достичь и лучшего согласования.
Антенны для для походной работы (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/rw3doh_1/VP2E.shtml)
Всё готово к изготовлению указанной многодиапазонной антенны. Мачта пластиковая прочная есть, баллун тоже, осталось только провод отмерять и распаять. Проверить быстро не получится, только в августе, когда выедем на остров Паустовского. В моём TS-2000 есть коммутатор, подключим две антенны: виндом и VP2E, и сравним. По отзывам, VP2E дает выигрыш до 1,5 бала на приём. Ну посмотрим.
-
Пятидиапазонный вариант на потяну, нет мачты.:(
Начну с 20 м. Прозивал инф-ю по поводу сопротивления на этом диапазоне, подскажите.
-
Информация была на сайте "горных" радиолюбителей, было фото и размеры однодиапазонной антенны (на 20 м). К сожалению сейчас она отсутствует. Запитка однодиапазонной антенны проводится 50 омным кабелем. По расчётным данным, сопротивление в точке подключения - 50 Ом.
-
Спасибо за информацию. Сайт есть http://goryham.qrz.ru/ant/udo4ka.htm
это как раз об ней.
Вроде читал, что кто-то замерял сопротивление, по этому и спросил.
-
А мы попробуем собрать такую, хотя по расчетам нижние края необходимо укоротить на 10см, а высоту мачты увеличить до 6,7м
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Точка питания смещена от центра вниз, причиной послужила статья из этого источника (http://rf.atnn.ru/s9/an_kv297-1.html)
Длины двух частей полотна антенны одинаковые и равны: l1=12=0,492l. Точка питания отстоит от левого по рис.1 конца полотна антенны на расстоянии 13=0,139l.
Угол при вершине (в точке перегиба полотна антенны) около 140°. Высота мачты должна быть примерно 0.18l, а высота малых мачт, поддерживающих концы антенного полотна, - около 0.0Зl.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
-
А мы попробуем собрать такую, хотя по расчетам нижние края необходимо укоротить на 10см, а высоту мачты увеличить до 6,7м
В принципе два плече по 20 м растянуть на удочке можно.
Провод есть, желание есть, позволят местные условия попробую.
Саша, это просчитано в МАN-е?
_0 за информацию.
-
на предыдущей странице пост#28, есть расчеты, там правда есть одна неточность один край почти на земле, но общая диаграмма будет видна.
По этой антене есть немного информации здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5235&page=0&perpage=30)
Хочется добавить что эта антенна требовательна к мачте, она должна быть диэлектрической. Кто то мне рассказывал что отмечал влияние на настройку от живой сосны на которую была зацеплена антенна, при удалении на определенное расстояние влияние уменьшалось. Да и потом ведь не надо забывать чтоб эта антенна правильно работала высота подвеса и угол излома у мачты должен быть вполне определенным, а не таким как получилось.
взято с этого ресурса (http://forum.qrz.ru/thread16157.html)
-
Даа...:(
Если нет антенного анализатора, то настроить может и не получиться.
Все равно попробую поиграться, если время будет.
-
многодиапазонных VP2E нету ;) это просто виндом с видоизмененным подвесом. классическая VP2E в таком случае будет только на диапазоне в котором длина антенны равна длине волны ;) все остальное - вариации :))))))))
-
Как раз на 20м хочется попробовать.
Вот тут и задумываешься насчет АА. Пора покупать.
-
А в трансивере примитивного показометра по КСВ нет?
-
А в трансивере примитивного показометра по КСВ нет?
Моему дедушке, FT-301, установили только S-метр и настройку на передачу.
КСВ-метр есть отдельно в СУ, буду пробовать по старинке.
Из прочитанного понял, что тулить на одну удочку к VP2E больше ничего нельзя,
та-что попытка не пытка, буду пробовать.
-
"Вот и лето прошло..." пора заняться антенной. Еще раз внимательно перечитал тему, какие у кого появились практические наработки по части антенны VP2E? Поделитесь. У меня появилось желание установить такую стационарно, правда высота 15м не получится из диэлектрика(разве что скомбинировать из мет. трубы и удочки). Если будут аргументы против, то не буду морочить голову и удочку использую под траповый вертикал.