Решетка из фазированных петель

[UT7UD]

Есть  у кого опыт с nmnma прорисовать модель ?
Взял у Жени анализатор, пока понимаю, что нужно каждый вибратор настроить банально по ксв на нужную частоту. Потом нужно их установить все на мачте и длиной кабелей в точке суммирования добиваться по каждому кабелю минимума реактивности и волнового сопротивления....какого?

Вот схема http://ua9ys.ucoz.ru/publ/antenny_ukv/krugovaja_dagramma_napravlennosti/antenna_s_shestju_pelevymi_vibratorami_na_430_mgc/5-1-0-11

Она же http://авторадиоклуб74.рф/topic/1718-6ti-elementnyi-petlevoi-vibrator/

[UT7UX]

Есть  у кого опыт с nmnma прорисовать модель ?

У меня, по размерам по ссылке и при расчете в свободном пространстве, получился минимальный КСВ=1,12 на 435MHz при том, что резонанс на где-то 450MHz. Ширина полосы по уровню КСВ=1,5 огромна.

пока понимаю, что нужно каждый вибратор настроить банально по ксв на нужную частоту

Близкорасположенная мачта будет влиять на резонансную частоту, по этому нельзя рассматривать вибратор в свободном пространстве, а нужно обязательно моделировать вместе с мачтой. Достаточно моделировать только один вибратор, а не все шесть - нужно получить правильную работу одного, а потом уже играться с межэтажным расстоянием.

Потом нужно их установить все на мачте и длиной кабелей в точке суммирования добиваться по каждому кабелю минимума реактивности и волнового сопротивления....какого?

Ну, т.к. фидер почти всегда пятидесятиомный, то нужно получить пятьдесят Ом. Подбор длины кабеля - плохая идея. Вибратор должен быть полностью активной нагрузкой, это достигается корректировкой его размеров и расстояния от мачты - все остальное не годится. Но значение активного сопротивления тоже будет понемногу меняться в зависимости от расстояния до мачты, по этому нужно не перестараться с поисками а остановиться на таком сопротивлении, которое можно легко трансформировать в 50 Ом.

Вот схема http://ua9ys.ucoz.ru/publ/antenny_ukv/krugovaja_dagramma_napravlennosti/antenna_s_shestju_pelevymi_vibratorami_na_430_mgc/5-1-0-11

Она же http://авторадиоклуб74.рф/topic/1718-6ti-elementnyi-petlevoi-vibrator/

Здесь автор конструкции исходит из предположения, что волновое сопротивление вибратора Пистолькорса почти равно 300 Ом, а значит шесть вибраторов, включенных впаралель, будут иметь сопротивление почти точно 50 Ом. Для того, чтобы включить вибраторы параллельно, автор использует полуволновые повторители - куски кабеля, равные (или кратные) половине длины волны в этом самом кабеле (т.е. с учетом коэффициента укорочения), ведь в этом случае сопротивление самого кабеля значения не имеет и его можно выбрать любым. И никакой возни с трансформаторами.

Если, например, в процессе моделирования получится так, что каждый отдельный вибратор будет иметь сопротивление около 250 Ом (из-за влияния мачты), то целесообразно немного потерять в усилении и использовать пять вибраторов, включенных впаралель полуволновыми отрезками кабелей - в точке подсоединения фидера сопротивление будет равно искомым пятидесяти омам.

[UT7UX]

Есть  у кого опыт с nmnma прорисовать модель ?

У меня, по размерам по ссылке и при расчете в свободном пространстве, получился минимальный КСВ=1,12 на 435MHz при том, что резонанс на где-то 450MHz. Ширина полосы по уровню КСВ=1,5 огромна.

 [ Invalid Attachment ]

пока понимаю, что нужно каждый вибратор настроить банально по ксв на нужную частоту

Близкорасположенная мачта будет влиять на резонансную частоту, по этому нельзя рассматривать вибратор в свободном пространстве, а нужно обязательно моделировать вместе с мачтой. Достаточно моделировать только один вибратор, а не все шесть - нужно получить правильную работу одного, а потом уже играться с межэтажным расстоянием.

Потом нужно их установить все на мачте и длиной кабелей в точке суммирования добиваться по каждому кабелю минимума реактивности и волнового сопротивления....какого?

Ну, т.к. фидер почти всегда пятидесятиомный, то нужно получить пятьдесят Ом. Подбор длины кабеля - плохая идея. Вибратор должен быть полностью активной нагрузкой, это достигается корректировкой его размеров и расстояния от мачты - все остальное не годится. Но значение активного сопротивления тоже будет понемногу меняться в зависимости от расстояния до мачты, по этому нужно не перестараться с поисками а остановиться на таком сопротивлении, которое можно легко трансформировать в 50 Ом.

Вот схема http://ua9ys.ucoz.ru/publ/antenny_ukv/krugovaja_dagramma_napravlennosti/antenna_s_shestju_pelevymi_vibratorami_na_430_mgc/5-1-0-11

Она же http://авторадиоклуб74.рф/topic/1718-6ti-elementnyi-petlevoi-vibrator/

Здесь автор конструкции исходит из предположения, что волновое сопротивление вибратора Пистолькорса почти равно 300 Ом, а значит шесть вибраторов, включенных впаралель, будут иметь сопротивление почти точно 50 Ом. Для того, чтобы включить вибраторы параллельно, автор использует полуволновые повторители - куски кабеля, равные (или кратные) половине длины волны в этом самом кабеле (т.е. с учетом коэффициента укорочения), ведь в этом случае сопротивление самого кабеля значения не имеет и его можно выбрать любым. И никакой возни с трансформаторами.

Если, например, в процессе моделирования получится так, что каждый отдельный вибратор будет иметь сопротивление около 250 Ом (из-за влияния мачты), то целесообразно немного потерять в усилении и использовать пять вибраторов, включенных впаралель полуволновыми отрезками кабелей - в точке подсоединения фидера сопротивление будет равно искомым пятидесяти омам.

[UT2UU]

Потом нужно их установить все на мачте и длиной кабелей в точке суммирования добиваться по каждому кабелю минимума реактивности и волнового сопротивления....какого?

1. Кабеля трогать нельзя - их настраивают отдельно от антенн (длинну в лямбдах) с помощью анализатора и после этого не трогают.
2. Петли настраиваешь в резонанс каждую отдельно
3. После сборки направленные антенны нет смысла настраивать - ибо не угадаешь , а испортить можно. Т.е. направленная антенна либо работает сразу, если собрана верно,
    Либо не работает - тогда надо просто найти ошибку. Если ошибки нету - то должна работать. Если все равно не работает - значит модель/размеры кривые и ее в мусор и делаем         другую.

Петли/диполя очень широкополосные, потому не думаю, что там нужна будет какая то настройка.  Кабеля отсроить и все..

[UT7UD]

Ну вот, уже два разных мнения. Кстати автор пишет,  что волновое сопротивление петли в системе далеко не 300 Ом.
Я остаюсь при своем мнении- петлю настраивать отдельно, потом все собирать. А вот по какому принцип ты Андрей предлагаешь куски кабеля настраивать? Поясни, отрезал чуть больше подключил к прибору и что?

[UT7UD]

У этих кабелей одна задача -согласование сопротивлений в системе в 50 Ом в итоге и самое главное настройка фазирования элементов системы!!!
Но как в реальности все проверить?

[UT7UX]

У этих кабелей одна задача -согласование сопротивлений в системе в 50 Ом в итоге и самое главное настройка фазирования элементов системы!!!

У антенны по ссылке я вижу только фазирование, без трансформации сопротивлений - согласование достигается параллельным включением бóльших сопротивлений. Например, там есть длины 680мм, а это ≈3х(λ/2)хК_укор.

Но как в реальности все проверить?

Отрежь с разумным запасом, подключи анализатор и найди частоту, на которой входное сопротивление максимально. У разомкнутой полуволновой (или кратной полуволне) линии входное сопротивление теоретически бесконечно. Исходя из найденной частоты и имеющейся длины кабеля пересчитай, сколько надо подрезать для желаемой частоты. Учти возможные спайки, разъемы и тому подобное, что впоследствии удлинит подрезанную линию. Если есть сомнения, можно сделать все шесть линий одинаковыми (все равно кратными полуволне), просто это неудобно с конструктивной точки зрения - куда девать [strike]пароходы[/strike] петли лишнего кабеля?

[UT7UX]

Если линии делать разной длины, то каждая должна быть одновременно кратна полуволне, чтобы оставаться полуволновым повторителем, и одновременно они должны отличаться на целое число длин волн, чтобы разница в фазах была кратна 360°. Например: одна линия 1/2λ, а вторая 5/2λ. Или одна 2/2λ, а еще одна 4/2λ.

[UT2UU]

А вот по какому принцип ты Андрей предлагаешь куски кабеля настраивать? Поясни, отрезал чуть больше подключил к прибору и что?

"Если ничего не помогает - прочтите наконец инструкцию"
к антеннуому анализатору

Там  русским по белому написано:
5.2.5. Изготовление отрезков кабеля заданной электрической длины....  страница 34

[UT7UD]

Андрей я это описал в первом сообщений, отрезание чтобы было минимум реактивности. Это мне понятно. Вопрос какой электрической длины нужно добиваться для каждого из вибраторов.

[UT2UU]

Вопрос какой электрической длины нужно добиваться для каждого из вибраторов.

Тут согласен с UT7UX:

Если линии делать разной длины, то каждая должна быть одновременно кратна полуволне, чтобы оставаться полуволновым повторителем, и одновременно они должны отличаться на целое число длин волн, чтобы разница в фазах была кратна 360°. Например: одна линия 1/2λ, а вторая 5/2λ. Или одна 2/2λ, а еще одна 4/2λ.

[UT7UD]

Вопрос какой электрической длины нужно добиваться для каждого из вибраторов.

Тут согласен с UT7UX:

Если линии делать разной длины, то каждая должна быть одновременно кратна полуволне, чтобы оставаться полуволновым повторителем, и одновременно они должны отличаться на целое число длин волн, чтобы разница в фазах была кратна 360°. Например: одна линия 1/2λ, а вторая 5/2λ. Или одна 2/2λ, а еще одна 4/2λ.

Давайте от теории к практике :-))))
У меня 6 вибраторов по вертикали, получается от центра вверх три куска кабеля и вниз три куска кабеля. То есть нужно  отмерить три куска кабеля. Пусть длина волны 69 сантиметров. Значит вводим коэф укорочения например 0.66 и получаем электрическую длину в кабеле 45 сантиметров. Пол волны это 22,6 сантиметра.

В схеме в интернете автор указал такие длины
68
136
204

Я попытался понять его логику  у меня вышло
68 сантиметров 3 полуволны или 1.5 волны
136 сантиметров 6 полуволн или 3 волны
204 сантиметров 9 полуволн    или 4,5 волны

То есть автор указал отличие в кабелях  для правильного фазирования не на длину волны, а на полторы.  

[UT7UX]

отрезание чтобы было минимум реактивности

Это ты слишком глубоко копаешь. Компенсация реактивности вибратора подбором кабеля (не кратного полуволне) здесь не нужна. Четвертьволновый трансформатор для согласования импедансов здесь не нужен. Вибраторы должны быть посчитаны и сделаны так, чтобы быть чисто активной нагрузкой. Все, никакой реактивности в нагрузке и никакой компенсации этой реактивности настройкой фидера. Полуволновый повторитель также имеет нулевую реактивность. Таким образом, чисто активное сопротивление вибраторов приводится к точке включения фидера без дополнительного отягощения импеданса реактивной составляющей.
Как отрезать, чтобы было строго полволны (или кратно) - Андрей написал. Больше от фазирующих линий ничего не требуется, только правильные размеры, включая длину разъема, где используется. Дальше углубляться в теорию длинных линий не нужно, свойство трансформации импедансов четвертьволновой линией не используется в этой конструкции.

Вопрос какой электрической длины нужно добиваться для каждого из вибраторов.

Полволны, конечно.

[UT7UD]

Вопрос какой электрической длины нужно добиваться для каждого из вибраторов.

Женя да я про кабели пишу. У меня образование правильное, чтобы слишком тупые вопросы задавать:-))) Я описал выше, что меня смутило. Я тоже считаю что разница должна быть в целой лямде, а у автора в полторы. Не понимаю почему.

[UT7UD]

И вопрос номер два. Люди на пишут, что в месте соединения 6 кабелей в одну точку сопротивление будет 84 ома. И его нужно трансформировать в 50 ом.