Решетка из фазированных петель

[UT7UD]

6 петель по 335 ом в единой точке дает 55.8 ом. Можно делать смело спуск 50 омным кабелем. А вот 4 петли увы дают 84 ома и требуется трансформатор
http://ua9ys.ucoz.ru/R1_84.jpg

[UT7UD]

Вопрос какой электрической длины нужно добиваться для каждого из вибраторов.

Тут согласен с UT7UX:

Если линии делать разной длины, то каждая должна быть одновременно кратна полуволне, чтобы оставаться полуволновым повторителем, и одновременно они должны отличаться на целое число длин волн, чтобы разница в фазах была кратна 360°. Например: одна линия 1/2λ, а вторая 5/2λ. Или одна 2/2λ, а еще одна 4/2λ.

Давайте от теории к практике :-))))
У меня 6 вибраторов по вертикали, получается от центра вверх три куска кабеля и вниз три куска кабеля. То есть нужно  отмерить три куска кабеля. Пусть длина волны 69 сантиметров. Значит вводим коэф укорочения например 0.66 и получаем электрическую длину в кабеле 45 сантиметров. Пол волны это 22,6 сантиметра.

В схеме в интернете автор указал такие длины
68
136
204

Я попытался понять его логику  у меня вышло
68 сантиметров 3 полуволны или 1.5 волны
136 сантиметров 6 полуволн или 3 волны
204 сантиметров 9 полуволн    или 4,5 волны

То есть автор указал отличие в кабелях  для правильного фазирования не на длину волны, а на полторы.  
И еще нужно ли делать 3x2 кабеля или все 6 разных.

[UT7UX]

Женя да я про кабели пишу. У меня образование правильное, чтобы слишком тупые вопросы задавать:-)))

Это то немногое, что я точно знаю. *WINK*

Я тоже считаю что разница должна быть в целой лямде, а у автора в полторы. Не понимаю почему.

Разница между разными фазирующими линиями должна быть равна или кратна одной лямбде. Но сами линии могут быть кратны половине лямбды. Если пара коротких линий равна 1,5λ, а более длинных 4,5λ, то средние никак не могут быть 3,0λ - только 2,5λ или 3,5λ.  Если у автора не так, то в проекте ошибка, причем ошибочно собранная антенна будет иметь почти нормальный КСВ, а значит может и не вызвать подозрения. Только работать не будет.
 [ Invalid Attachment ]

[UT7UX]

6 петель по 335 ом в единой точке дает 55.8 ом. Можно делать смело спуск 50 омным кабелем. А вот 4 петли увы дают 84 ома и требуется трансформатор
http://ua9ys.ucoz.ru/R1_84.jpg

Если немного подвигать вибратор и подкорректировать его размер, то можно получить 200 Ом - как раз четыре впаралель дадут искомые 50 Ом. Во вложении только один вибратор для примера, если нужен стек, то нужно оптимизировать еще.

 [ Invalid Attachment ]

[UT7UD]

Тогда вопроса осталось 2
1. Должны и все 6 кусков быть разной длины или можно 3 одинаковых пары.
2. Сопротивление будет на выходе 55 Ом. Часть людей уверяют что таки надо куском последовательного кабеля 75 ом добиться сопротивления 50 ом.

[UT7UX]

Должны и все 6 кусков быть разной длины или можно 3 одинаковых пары.

Физическая длина каждой линии может быть любой удобной, если электрическая длина удовлетворяет вышеописанным условиям. Разбитие на пары у автора получилось по тому, что он включал фидер в середине антенны, а значит логично было сделать пару линий к ближайшим вибраторам короче, пару чуть длиннее, и еще одну пару самой длинной, чтобы не собирать петли лишнего кабеля. А можно сделать так, чтобы верхняя линия была самой длинной, а нижняя самой короткой - тогда фидер будет включаться внизу антенны. Можно просто все шесть линий сделать одинаковыми и не мучаться с расчетами, но это неудобно, т.к.  неясно, куда девать болтающийся лишний кабель.

Сопротивление будет на выходе 55 Ом.

Это, безусловно, катастрофа - КСВ достигнет значения 1.1, а может даже и немного превысит его из-за неизбежных отличий реальной антенны от идеальной модели.

Часть людей уверяют что таки надо куском последовательного кабеля 75 ом добиться сопротивления 50 ом.

Интересно послушать изложении теории. Поскольку по моему скромному мнению, теоретически в этом случае надо взять строго четвертьволновый кусок кабеля с волновым сопротивлением 52,44 Ома и тогда уж точно получится, а практически это ненужно.

[UT7UX]

6 петель по 335 ом в единой точке дает 55.8 ом. Можно делать смело спуск 50 омным кабелем. А вот 4 петли увы дают 84 ома и требуется трансформатор
http://ua9ys.ucoz.ru/R1_84.jpg

Требуемое сопротивление трансформатора - 65 Ом. 75-омный трансформатор опустит сопротивление до 67 Ом, чего все равно недостаточно для более-менее точного согласования. Вся надежда на то, что в заначке найдется бракованный кабель с подходящим сопротивлением. :-D
По этому, в таком варианте, нужно делать три вибратора - включенными параллельно, они обладают сопротивлением в районе 110 Ом, а значит очень точно трансформируются в стандартные 50 Ом при помощи четвертьволнового трансформатора из стандартного же 75-омного кабеля.
Наверное, проще сделать шесть вибраторов и обойтись вообще без трансформатора, не говоря уже о лучшей диаграмме в вертикальной плоскости. *WINK*

[UR8US]

У меня есть кабель 67 Ом - кому надо?

[UR8US]

Точнее, 65 Ом. Два куска - 2м и 1м. На кабеле написано "RG-58", но на самом деле это какой-то очень бракованный кабель. Видимо, экономили проводки в центральной жиле. :-)

[UR8US]

Вот, кстати, статья для желающих почитать теорию, все описано простым языком:

www.uarl.com.ua/cxemy/ut4en/soglasovanie.doc

[UT7UD]

6 петель по 335 ом в единой точке дает 55.8 ом. Можно делать смело спуск 50 омным кабелем. А вот 4 петли увы дают 84 ома и требуется трансформатор
http://ua9ys.ucoz.ru/R1_84.jpg

Требуемое сопротивление трансформатора - 65 Ом. 75-омный трансформатор опустит сопротивление до 67 Ом, чего все равно недостаточно для более-менее точного согласования. Вся надежда на то, что в заначке найдется бракованный кабель с подходящим сопротивлением. :-D
По этому, в таком варианте, нужно делать три вибратора - включенными параллельно, они обладают сопротивлением в районе 110 Ом, а значит очень точно трансформируются в стандартные 50 Ом при помощи четвертьволнового трансформатора из стандартного же 75-омного кабеля.
Наверное, проще сделать шесть вибраторов и обойтись вообще без трансформатора, не говоря уже о лучшей диаграмме в вертикальной плоскости. *WINK*

Не пойму к чему это? Сопротивление шести кабелей в одной точке 55 Ом. Решили что это нормально.

[UT7UX]

Не пойму к чему это? Сопротивление шести кабелей в одной точке 55 Ом. Решили что это нормально.

Сарказм.

[UT7UX]

Не пойму к чему это?

К тому, что 84 Ома нельзя трансформировать в пятьдесят семидесятипятиомным кабелем.

Сопротивление шести кабелей в одной точке 55 Ом. Решили что это нормально.

Ну да. Остался только вопрос симметрирования. Без симметрирования геометрическая и электрическая середина вибраторов не совпадет, а значит вибратор будет крепиться не в точке нулевого напряжения и на крепление и саму мачту будут перетекать ВЧ токи

[ut2uw]

В виду широкополосности антенн Пистолькорса по определению, до понятия "огромна",
не стал бы заморачиваться на точности настройки L/2 повторителя. На погрешности методики
измерения (433мгц) больше потеряете (ИМХО!). Возьмите старый РК-50-11 (полиэтилен К=0,66), посчитайте L/2*n
(где n=1,2...) повторитель, добавьте 1см. на раз"ем, отрежте, и смело ставьте, куда надо - будет работать.
Я бы сделал так:
На трубу 50мм (мачту) поставил 1шт Пистолькорс , подключил через L/2 повтор ВЧ мост, замерял R вх.
Для уменьшения чрезмерной полосы пропускания АФУуменьшил бы толщину материала петли Пистолькорса аж до 5мм.
(би-метелл), трiшки  поигрался бы с размерами петли и отстояния от мачты и увидел бы Rвх =300 (для 6шт АФУ)
или  Rвх =250 (для 5шт АФУ). Тогда  построил бы остальные Пистолькорсы по размерам исходной, соединил все вместе
 до готовой АФУ и больше ничего не делал. Реактивность
(в точке подключения к трансиверу) можно убрать изменением в пределах L/4 длины снижения.
Симметрировать каждый Пистолькорс не надо, "затекать" не будет, затекает в штырях, где искусственная земля, правда покосится
ДН, но не смертельно.

[UT7UD]

Не так все легко, как кажется. День игрался с кабелями.  Расчет показывает одно, а прибор на 6!!! сантиметров по факту короче.  При этом каждый сантиметр это 5-8 Ом реактивности. А вы говорите возьми на глаз отрежь :-))