Нужна помощь в выборе КВ антенны

[radiodetaliukr]

Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м)

Не у UR5TKA его брали, случаем?

[niknik]

Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м)

Не у UR5TKA его брали, случаем?

 Нет, лежал в гараже около года пока собрался  установить.

[UU4JMN]

Вертикал фирменный( DunaX GP4, высотой 6,8м на мачте 3м), правда сильно БУ, но после реабилитации стоит нормально. Вот только берет сомнение не укрепить ли его растяжками - кто что посоветует?

если есть возможность, то почему нет? Целее будет

[niknik]

По поводу "целее будет" возникают сомнения.  Применение растяжек изначально предполагает дополнительные нагрузки на штырь антенны, направленные от места крепления вниз( их же надо натянуть). Вот и берет сомнение... Штырь согнется при действии сил сжатия + изгибающих ветровых нагрузок или только изгибающих  ветровых, если без растяжек?

[UT4UOV]

Штырь согнется при действии сил сжатия + изгибающих ветровых нагрузок или только изгибающих  ветровых, если без растяжек?

штырь (труба) не боится продольной нагрузки.
если не натягивать растяжки до "ля" первой октавы, то внесенное ими продольное давление не добавит опасности сломать вертикал.

[UT7UV]

По поводу "целее будет" возникают сомнения.  Применение растяжек изначально предполагает дополнительные нагрузки на штырь антенны, направленные от места крепления вниз( их же надо натянуть). Вот и берет сомнение... Штырь согнется при действии сил сжатия + изгибающих ветровых нагрузок или только изгибающих  ветровых, если без растяжек?

Эти опасения справедливы. Есть практический пример, когда не растянутый Гап Титан выстоял ветер, а по соседству такой же, только растянутый, сломало впополам. Думаю что в наших широтах (максимальная скорость ветра до 90 км/ч) фирменные антены, которые не предполагают дополнительных растяжек, нет необходимости дополнительно укреплять. Практически все они расчитаны на скорость ветра не менее 100 миль/час. Но коль уже хочется перестраховаться, то правильное замечание - оттяжки должны быть не натянуты и провисать, лучше не один ярус, а два-три, крепить оттяжки не под трапом, а над трапом. С другой сторы, при гололеде, оттяжки могут только сыграть негативную роль.

[UT4UKW]

Конечно многое зависит от штыря, но ИМХО нужно растягивать по-любому
Вот что было с моим штырем за год без растяжек

 [ Invalid Attachment ]

Зимой ветра были больше 10м/с мою антенну болтало, и сгибало в 3 погибели... у соседа точно такая-же 3 яруса растяжек стояла как вкопанная, и до сих пор стоит.

[UT2UU]

Вот что было с моим штырем за год без растяжек

С растяжками нагрузка на сломавшийся участок (на сжатие штыря) была бы еще в несколько раз сильнее.

[UT4UKW]

3 яруса на 4 стороны, откуда нагрузка?
Я видел как почти под 90гр антенна ложилась под ветрами, и так несколько суток, вот это нагрузка... думал развалится нафиг и трапы вниз полетят.. а там люди ходят...
Если растяжки не натягивать по самые не хочу, то ИМХО проблема может быть только со льдом.

[UT2UU]

3 яруса на 4 стороны, откуда нагрузка?

Трап у тебя развалился не от боковой нагрузки (на изгиб). В таком бы случае у тебя бы труба погнулась (или пластмасса внутри трапа бы разлетелась в одну из боковых сторон).
Он у тебя трап развалился именно от продольной нагрузки на "вдвигание" штыря внутрь трапа.
Любая оттяжка увеличивает усилие на "вдвигание" штыря.
Рассмотрим пример без оттяжек (левый)
Сила действующая на трап равна G - весу верхней части штыря. И заметте, при раскачивании штыря эта сила уменьшается, поскольку если штырь стоит не вертикально, то верхняя часть штыря давит на трап с силой G * SIN(угла  установки мачты). (а SIN у нас всегда <= 1)

Я видел как почти под 90гр антенна ложилась под ветрами, и так несколько суток, вот это нагрузка...

Так вот  в момент, когда твой штырь лежал горизонтально под действием ветра. На трап  в продольном (вдавдивающем эту пластмассу внутрь трубки трапа, именно так она поломалась) не действовала вообще никакая сила ибо G * SIN(90 градусов) = 0.

Если растяжки не натягивать по самые не хочу, то ИМХО проблема может быть только со льдом.

А теперь рассмотрим второй случай - с оттяжками. Сила вдавливания  = все той же силе тяжести G + количество противовесов *  F1 (сила натяжения противовеса) * SIN(угла установки оттяжки).


 [ Invalid Attachment ]


При ветре оттяжки со стороны ветра будут натягиватся сильнее , а соотвественно F1 будет еще расти и очень серьезно.
При очень сильном ветре оттяжка может настолько сильно натянутся, что даже может лопнуть (многие это видели) - а вся эта сила натяжения оттяжки по вашему приложена куда ? Правильно - к точке крепления оттяжки на штыре и естественно далее к самому ШТЫРЮ в продольном направлении.
То же самое с обмерзанием льдом, но там еще более очевидно.

И если безтраповый штырь/мачту можно и нужно расчаливать оттяжками, потому, что у него прочность на сжатие заведомо очень большая - это же цельный металл.

То в случае твоего трапового штыря эта прочность определяется прочностью пластмасски внутри трапа, в которую вкручен саморез ... и как видим оно даже собственного веса мачты  не выдержало. Не говоря уже о давлении натянутых ветром оттяжек.

Так что настаиваю на том ,что в оригинальном варианте этот траповый штырь задумывался, как поставленный без растяжек.
Узел трапов конечно надо дорабатывать, но и после этого я бы ставил его все равно без растяжек - потому как он выдерживает состояние, когда ветер его кладет на бок параллельно земле. А это значит что не растянутый оттяжками он выдержит абсолютно ЛЮБОЙ ветер - штырь просто "ляжет" по ветру и так будет "отдыхать", а потом после окончания ветра - распрямится.
А вот с оттяжками - это еще вопрос ... скорее при сильном ветре либо сломает штырь либо порвет оттяжки. Одно из двух - но о том, что растянутый  штырь выдержит ЛЮБОЙ ветер - речи вообще быть не может.

PS: За всю свою практику антенностроения пришел к выводу, что в условиях крыши всегда "выживает" более хлипкое, но в то же время более гибкое соединение.
Например:
1. Антенна из расплетенного на отдельные жилы и натянутого "в одну жилу" антенного канатика живет гораздо дольше, чем цельная из всех 8 сплетенных жил антенна.
2. Кабель привязанный к мачте обычной веревкой с большим запасом слабины, позволяющий кабелю болтаться по ветру и выглядящий абсолютно ненадежно и некрасиво - живет гораздо дольше, чем кабель жестко закрепленный специальной клипсой/красивой белой пластиковой стяжкой/аккуратным красивым зажимом  (вот в месте крепления оно и переламывается и очень быстро).

3. Провод аккуратно запаянный и красиво зятынутый термоусадкой - обязательно переломится в месте пайки. Чего никогда не произойдет с обыкновенной скруткой, зятянутой механическим зажимом и сверху тупо замазанной литолом.

[UT4UKW]

Так что настаиваю на том ,что в оригинальном варианте этот траповый штырь задумывался, как поставленный без растяжек.
Узел трапов конечно надо дорабатывать, но и после этого я бы ставил его все равно без растяжек - потому как он выдерживает состояние, когда ветер его кладет на бок параллельно земле. А это значит что не растянутый оттяжками он выдержит абсолютно ЛЮБОЙ ветер - штырь просто "ляжет" по ветру и так будет "отдыхать", а потом после окончания ветра - распрямится.
А вот с оттяжками - это еще вопрос ... скорее при сильном ветре либо сломает штырь либо порвет оттяжки. Одно из двух - но о том, что растянутый  штырь выдержит ЛЮБОЙ ветер - речи вообще быть не может.

Прошлой зимой, когда был сильный ветер (у Палыча когда антенну сломало), моя не просто лежала, а извивалась во все стороны попеременно, ее мотыляло очень сильно, собственно от этого и образовалась развальцовка алюминия на стыках без цангового зажима, срезало саморезы и верхняя часть антенны вошла во внутрь. Крепление трапов тоже самое, вся верхняя часть держится на нижнем трапе, между трапами узкие трубки, т.е. колебательный момент присутствует, вот крепление и не выдержало.
Легкие капроновые растяжки в  не затянутом состоянии никакой нагрузки не могут создать в принципе, если лопнет одна, максимум антенну согнет в противоположную сторону. Растяжки еще и дополнительная страховка, чтоб вниз не полетело не дай бог.
Ну и собственно чтобы окончательно развеять миф, что сильный ветер растянутый траповый вертикал сломает, предлагаю когда будет этот сильный ветер подъехать на Свободы 14 кажется и посмотреть как чудесно стоит траповый вертикал, и даже не собирается ломаться...

Для себя сделал вывод, что растягивать обязательно нужно, и обязательно все стыки на цанговом зажиме.

2. Кабель привязанный к мачте обычной веревкой с большим запасом слабины, позволяющий кабелю болтаться по ветру и выглядящий абсолютно ненадежно и некрасиво - живет гораздо дольше, чем кабель жестко закрепленный

Как то читал, что у одного товарища, тоже так кабель болтался и по подоконникам соседей ночь проходился... так порезали, это еще хорошо, что порезали, а не иголку воткнули

[niknik]

Согласен с расчетами и примерами из наработок.  Есть еще один аргумент в пользу без растяжек. Если "злодiй"(читай охотник за цветметом) позарится на антенну, то нет ничего проще как отрезать две растяжки, а за третью(четвертую) тянуть до переламывания штыря. И вот он дармовой "люминий".  У меня же штырь прикручен на высоте 3м, да и раскрутить гайки не так то и просто,:(  но это частный случай.

[UT4UKW]

Согласен с расчетами и примерами из наработок.  Есть еще один аргумент в пользу без растяжек. Если "злодiй"(читай охотник за цветметом) позарится на антенну, то нет ничего проще как отрезать две растяжки, а за третью(четвертую) тянуть до переламывания штыря. И вот он дармовой "люминий".  У меня же штырь прикручен на высоте 3м, да и раскрутить гайки не так то и просто,:(  но это частный случай.

Бывали случаи, когда моторы с лифтов выносили, это не проблема... гораздо эффективней табличка с черепом "Высокое напряжение опасно для жизни! Объект на сигнализации"

[UT2UU]

Легкие капроновые растяжки в  не затянутом состоянии никакой нагрузки не могут создать в принципе

Могут и создают. Если ты заметил, то штырь имеет разный диаметр - снизу толще. К верхней части тоньше.
Так вот штырь без оттяжек на ветру гнется так, как на левой картинке. Т.е.  в самой толстой и соотвественно самой прочной его части.
Нагрузка, чем ближе к нижнему концу - тем сильнее , но там и штырь толще.
 

 [ Invalid Attachment ]


Добавив оттяжки мы смещаем точку изгиба и точку максимальной нагрузки выше по штырю - в более тонкое место. Вот то тонкое место уже может и не выдержать. У меня кстати так штырь ломался именно в том месте изгиба, как на второй картинке.

 [ Invalid Attachment ]

[UT4UP]

По посту #89.
Добавлю свои 5 коп. Так как на нижнем рис. в поле была растянута IV на 20/40 м, работал из историко-культурного заповедника "Ольвия" что в Николаевской обл. При сильных порывах ветра сломалось колено именно в том месте где изгиб, примерно посередине.