Тюнер

[UT3UBR]

На cqham читаю старую тему (2005 год), где написано:

тюнер - 270 доларов. один раз на всю жизнь работать будет хоть с ft-817 хоть с ic-781

Что за тюнер и зачем он нужен? Можно просто ссылку, я почитаю. Но для оживления нашего форума можно ответить и тут.
Спасибо.

[bybra]

На cqham читаю старую тему (2005 год), где написано:

тюнер - 270 доларов. один раз на всю жизнь работать будет хоть с ft-817 хоть с ic-781

Что за тюнер и зачем он нужен? Можно просто ссылку, я почитаю. Но для оживления нашего форума можно ответить и тут.
Спасибо.

тюнер - это зло
он согласовывает непонятнокакое сопротивление непонятнокакой антенны с выходным сопротивлением трансивера, которой, как правило, 50 Ом

Если тюнер стоит в точке питания антенны (там где кабель подключается к антенне), то это еще более менее терпимо,
хотя при этом в тюнере рассеивается часть мощности идущей от передатчика в антенну.

Но в 99% случаев тюнер ставят сразу после трансивера, т.е. таким образом снимают нагрузку с выходного каскада из-за высокого КСВ в линии питания антенны,
т.е. между трансивером и тюнером КСВ получается около 1, но дальше, между тюнером и антенной КСВ остается все таким же плохом как и был до включения тюнера

Резюме: надо делать нормальные антенны с сопротивлением 50 Ом, тогда и тюнер не понадобится

[UT3UBR]

Ага, понятно. Большое спасибо. А то я почему-то подумал, что имеется в виду какой-то отдельностоящий приемник, который улучшает работу трансивера на прием.

[niknik]

http://www.ut2fw.com/node/54

  Подробно расписана практика и его необходимость.
 Необходимость  резонанснех антенн придет обязательно, но на начальном этапе при большом желании работать в эфире "веревка"(провод длинной ок. 40 м) + тюнер позволят это сделать.

[UT2UU]

 Необходимость  резонанснех антенн придет обязательно,.

А спустя еще некоторое время и понимание, что понятия "резонансная антенна" не существует

[niknik]

А спустя еще некоторое время и понимание, что понятия "резонансная антенна" не существует

  А как же их назвать? Уже второй раз указываете что их не существует, а они есть и заметьте не я их назвал.
 :-)  А то получается как в фильме..."попрошю в моем доме нэ виражаться"...

[UT2UU]

 А как же их назвать? ..

"Диапазонными" они называются, а остальные называются "компромиссными".
 Антенны есть хорошие и есть плохие - как то еще их делить не вижу смысла.
У антенн есть только три характеристики КПД , диаграмма направленности и полоса (у сложных УКВ антенн есть еще одна характеристика - шумовая температура).
Она может быть сколь угодно "нерезонансная", "несимметричная" и еще черти какая  - но если у нее хороший КПД и удачная ДН - то это хорошая антенна.

Примеры  хороших нерезонансных антенн:
- штырь 5/8 длинны волны (внизу у него есть тюнер - в виде переменного конденсатора)
- все траповые антенны и все коллинеары
- все Яги с гамма согласованием

Кстати хороших резонансных я вспомню гораздо меньше - ну квадраты разве что.

[niknik]

Она может быть сколь угодно "нерезонансная", "несимметричная" и еще черти какая - но если у нее хороший КПД и удачная ДН - то это хорошая антенна.

  С єтим я согласен абсолютно и как пример приводил "веревку". Хорошая она или плохая как посмотреть, но работает "дешево и сердито".
  Согласитесь резонансная и диапазонная одно и тоже, вопрос только в терминологии.  Если у антенны реактивка стремится к нулю то задача р/л добиться чтобы этот нуль(резонанс) был в рамках  нужного диапазона.

[UT2UU]

  Согласитесь резонансная и диапазонная одно и тоже, вопрос только в терминологии.

Не соглашусь:

Резонансная антенна - это антенна, не имеющая реактивных согласующих элементов (катушек и конденсаторов) в конструкции  и имеющая реактивность  = 0 в нужном диапазоне частот.
Антенна диапазонная - это антенна, имеющая приемлимое КПД и хорошую диаграмму направленности в нужном диапазоне частот.

По моему - ничего общего. В частности эквивалент нагрузки отлично попадает под определение резонансной антенны.

Если у антенны реактивка стремится к нулю то задача р/л добиться чтобы этот нуль(резонанс) был в рамках  нужного диапазона.

Не соглашусь второй раз:
Первейшая задача р/л - добиться нужной ему диаграммы направленности (и для приемной антенны вообще все на этом и заканчивается).  Диаграмма направленности - это самое важное и самое сложное в антенне. К сожалению нет никаких простых способов влиять на диаграмму направленности антенны. Все способы очень сложные.
Вторая задача - обеспечить нормальный КПД антенны. Тут чуть полегче, чем с диаграммой - но тоже нелегко.
Реактивка и сопротивление антенны дело десятое - практически всегда можно согласовать тем или иным способом и это самая простая задача из перечисленных трех. И занимаются этой задачей уже после того, как предидущие две решены. А можно - вообще не заниматься, поставив тюнер в точке запитки.

[niknik]

Вот теперь понятно что Вы обозначаете как   диапазонная.
 Но от этого тоже не отказываетесь

Резонансная антенна - это антенна, не имеющая реактивных согласующих элементов (катушек и конденсаторов) в конструкции и имеющая реактивность = 0 в нужном диапазоне частот.

   По поводу эквивалента сильный аргумент :-)  , но мы об антеннах  и про диаграмму и КПД - согласен.

  П.С.  Да,но тема была о тюнере и

тюнер - это зло

 . Так что резонансная лучше всех подходит для долгой жизни трансивера :-)

[UT2UU]

Так что резонансная лучше всех подходит для долгой жизни трансивера :-)

Делать антенны для продления жизни трансивера - это что то новое в антенностроении.

Я не считаю тюнер злом - более того я не представляю как без него вообще можно работать в DX участках CW и SSB на диапазоне 80м, например.

[bybra]

как без него вообще можно работать в DX участках CW и SSB на диапазоне 80м, например.

на разные антенны
или добавляя длину для работы в тлг на 80

[UT5UKA]

Все очень относительно Например, "резонансная", диапазонная антенна диполь пол-волны питаемая в середину (классика) имеет сопротивление близко 75 Ом, тюнер не нужен... но, тот же самый полуволновой "диполь" если запитать с конца - тюнер нужен  Антенна (кусок провода в пол-волны длиной)))) то остается в резонансе как ни крути, а вот точка запитки и соответственно согласование изменяется и название тоже Уже будет полуволновая "веревка" ... а если вертикально поставить - то и типа штырь