ICOM 7400 VS KENWOOD TS-590

[US7IGN]

навеяно флудом из лички - чем же реально кенвуд лучше айкома?

[radiodetaliukr]

Как "чем лучше"?! Чем айком! :silly:
Если серьезно, думаю немногие в состоянии вступить в аргументированную дискуссию на эту тему. Так же как по поводу ft-950 vs ts-590...

P.S.: А в личке никакого флейма не было, я просто так отшутился :side:
P.P.S.: Твой б/у айком все равно не возьму, я нацелился на  Н О В Ы Й  во всех смыслах аппарат.

[ut7cl-old]

С удовольствием бы подискутировал но не работал на 590м и не видел никогда. На 7400 довелось в универе поработать в днях активности, CQ WW SSB 2005 и ЧУ CW 2007, не нравилось в нем цыфровое звучание, как по мне то от 746 не так мозг устает. А так то жив апарат до сих пор. И драйвер жив после студентов с веревками, и ниче за 5 лет не сломалось вроде.

[US7IGN]

шутку я понял, а имел в виду немного другое - не знал, что в 590 нет места для фильтров, поэтому у меня первая аналогия с тем же 7400, который тоже полностью ДСП все делает. но если технологии айкома уже сколько лет работают, то тот же кенвуд только с 590-м к этому пришел. вот мне и интересно какой из них лучше, учитывая что оба одного класса. и интересно насколько ДСП 590-го лучше ДСП 480-го ибо в последнем он работает намного хуже чем в айкоме.

[UT7UV]

Володя! Отделяй мух от котлет 480-й аналоговый аппарат, ДСП там тоже аналоговое на последней ПЧ, т.е. примитивное, как например у IC-718. У 7400 ДСП выполняет функцию основной селекции и его нельзя сравнивать с предыдущим.

[US7IGN]

а с 590-м?

[ut7cl-old]

Второй апарат конечно не 7400 но все равно интересное сравнение http://forum.qrz.ru/post631101-287.html
Еще раз понял что на кв и укв нужны отдельные трансивера в шеке

[UT7UV]

а с 590-м?

в 590-м ДСП тоже выполняет роль ФОСа (фильтра основной селекции), точно так же как и в 7400. Разница только в том, что 590-й имеет 1-ю ПЧ с преобразованием "вниз", а 7400 с преобразованием "вверх". В случае с 590-м при низкой ПЧ (около 9МГц) стоит качественный кварцевый фильтр, так называемый руффинг-фильтр, который сильно "облегчает" работу ДСП, пропуская только узкую полосу для него, чего нет у 7400. Поэтому параметры 590-го выше. Такой же принцип уже в новом 7410, только айкомовцы оставили там преобразование "вверх" и поставили руффинг-фильтр на высокую частоту (около 64 МГц). Параметры стали сравнимы с 590-м. Выигрывает 7400 только по подавлению зеркального канала, т.к. с высокой первой ПЧ это реализуется намного легче, чем с низкой первой ПЧ. Вот в этом случае можно сравнивать работу ДСП, но не чипами с их производительностью, а софтом, который написали разработчики. Пока специалисты Айкома рулят по софту для ДСП (без всяких религиозных предубеждений).

[bostamante]

Здравствуйте Александр! Если Вы не против выскажу свои соображения:

Разница только в том, что 590-й имеет 1-ю ПЧ с преобразованием "вниз", а 7400 с преобразованием "вверх".

Минус преобразования вниз - сложность подавления зеркальных каналов приёма. Что собственно и заметили многие пользователи TS590. При работе на одном столе на одну антенну TS590 принимает помехи, а 7400 нет: Сравнение от Антона M0EDX

В случае с 590-м при низкой ПЧ (около 9МГц) стоит качественный кварцевый фильтр...

Неужели 6-полюсной кварцевый фильтр с Кп=3 можно назвать качественным?  Такие вот характеристики кварцевых фильтров TS590

так называемый руффинг-фильтр, который сильно "облегчает" работу ДСП, пропуская только узкую полосу для него, чего нет у 7400. Поэтому параметры 590-го выше.

Сколько не спрашивал на форумах насколько облегчается работа ДСП при таком построении тракта не нашел ответа. Я более склонен к мысли что такое построение - атавизмы времен TS950SDX, когда ДСП прилагалась как опция к аналоговому трансиверу. А вот то, что кварцевые фильтры вносят искажения и здорово портят inband IMD приемника - факт.

Такой же принцип уже в новом 7410, только айкомовцы оставили там преобразование "вверх" и поставили руффинг-фильтр на высокую частоту (около 64 МГц). Параметры стали сравнимы с 590-м.

Возможно TS590 и выигрывает где то 10дБ у IC7410 (лично я очень в этом сомневаюсь). Но только возможно ли в реальном эфире заметить этот выигрыш?
С учетом требуемого динамического диапазона
 

Выигрывает 7400 только по подавлению зеркального канала, т.к. с высокой первой ПЧ это реализуется намного легче, чем с низкой первой ПЧ.

Не только в этом он выигрывает. Тем кто пересядет с 7400 на TS590, будет сильно не хватать информативного айкомовского дисплея и отличной эргономики. Quick Splita нет - извольте нажать 3 кнопки. RIT на высоте - устает рука в контесте. В RTTY всего 2 полосы 250-500Гц, шифта нет, и TWIN фильтра нет. Такого много можно перечислить. В общем довольно скромно. Смысла менять 7400 на 590 нет, а вот переход с 7400 на 7410 имеет смысл - ко всем плюсам 7400 добавляется современный малошумящий синтезатор, набор узких руффингов и мощнейший ДСП с "правильным" софтом.

Вот в этом случае можно сравнивать работу ДСП, но не чипами с их производительностью, а софтом, который написали разработчики. Пока специалисты Айкома рулят по софту для ДСП (без всяких религиозных предубеждений).

Совершенно согласен.

[US7IGN]

у Антона M0EDX сегодня кстати ДР.
подозреваю что он так же как и многие другие после айкома просто не смог оценить кенвуд...

а вообще хоть какое-то мнение человека, который крутил и то и то.

[AngelikaMim]

Вот поставить оте все трансивера в селе без помех и сравнить их.Будет тест правильней выглядеть :36111:

[UT7UV]

Здравствуйте Александр! Если Вы не против выскажу свои соображения:

Разница только в том, что 590-й имеет 1-ю ПЧ с преобразованием "вниз", а 7400 с преобразованием "вверх".

Минус преобразования вниз - сложность подавления зеркальных каналов приёма. Что собственно и заметили многие пользователи TS590. При работе на одном столе на одну антенну TS590 принимает помехи, а 7400 нет: Сравнение от Антона M0EDX

В случае с 590-м при низкой ПЧ (около 9МГц) стоит качественный кварцевый фильтр...

Неужели 6-полюсной кварцевый фильтр с Кп=3 можно назвать качественным?  Такие вот характеристики кварцевых фильтров TS590

так называемый руффинг-фильтр, который сильно "облегчает" работу ДСП, пропуская только узкую полосу для него, чего нет у 7400. Поэтому параметры 590-го выше.

Сколько не спрашивал на форумах насколько облегчается работа ДСП при таком построении тракта не нашел ответа. Я более склонен к мысли что такое построение - атавизмы времен TS950SDX, когда ДСП прилагалась как опция к аналоговому трансиверу. А вот то, что кварцевые фильтры вносят искажения и здорово портят inband IMD приемника - факт.

Такой же принцип уже в новом 7410, только айкомовцы оставили там преобразование "вверх" и поставили руффинг-фильтр на высокую частоту (около 64 МГц). Параметры стали сравнимы с 590-м.

Возможно TS590 и выигрывает где то 10дБ у IC7410 (лично я очень в этом сомневаюсь). Но только возможно ли в реальном эфире заметить этот выигрыш?
С учетом требуемого динамического диапазона
 

Выигрывает 7400 только по подавлению зеркального канала, т.к. с высокой первой ПЧ это реализуется намного легче, чем с низкой первой ПЧ.

Не только в этом он выигрывает. Тем кто пересядет с 7400 на TS590, будет сильно не хватать информативного айкомовского дисплея и отличной эргономики. Quick Splita нет - извольте нажать 3 кнопки. RIT на высоте - устает рука в контесте. В RTTY всего 2 полосы 250-500Гц, шифта нет, и TWIN фильтра нет. Такого много можно перечислить. В общем довольно скромно. Смысла менять 7400 на 590 нет, а вот переход с 7400 на 7410 имеет смысл - ко всем плюсам 7400 добавляется современный малошумящий синтезатор, набор узких руффингов и мощнейший ДСП с "правильным" софтом.

Вот в этом случае можно сравнивать работу ДСП, но не чипами с их производительностью, а софтом, который написали разработчики. Пока специалисты Айкома рулят по софту для ДСП (без всяких религиозных предубеждений).

Совершенно согласен.

1. За преобразование "вниз" я говорил - недостаток зеркалка, которую гораздо сложнее подавить в аппарате с низкой ПЧ, нужны хорошие входные ДПФ. В 7400 конечно этот параметр лучше, т.к. высокая ПЧ плюс фазовый метод подавления.
2. Да, 6-ти полюсный кварцевый фильтр относительно качественный, если сравнивать с тем, что у 7400 его вообще нет, я это имел ввиду.
3. Считаю что ДСП все же "легче" обработает полосу в 3-6 кГц, чем "ворота" в десятки кГц. Насчет вносимых искажений кварцевыми фильтрами - согласен.
4. Думаю что не каждый заметит разницу 10дБ в ДД, но скажем я это замечал между IC-7800 и IC-7700, там примерно такая разница, но это не принципиально.
5. За эргономику полностью согласен, я это не сравнивал, сам привык к IC и когда сажусь да другой - сразу чувствую дискомфорт
Товарищ уже с год как купил 590-й, когда ставили и настраивали ему антенну - я часик другой покрутил трансивер. Что-то конкретного чтобы сразу бросилось в глаза я не заметил, специально нашел на 40-ке пайл-ап в CW - обычная "каша" как и на других трансиверах, и в заявления что в 590-м самый "прозрачный" эфир я уже не верю А так при сравнении товарищем он отметил более качественный прием на 160м в киевской обстановке чем в FT-1000MP.

[bostamante]

Начиная с TS2000 АЧХ у кенвудов заваливается на ВЧ в ДСП. И управление АРУ производится именно с такой заваленной АЧХ. А уже после этого, заваленный  сигнал возможно в некоторой степени скорректировать эквалайзером. Вследствие этого при попытке выровнять АЧХ сигнал будет зашумлен, т.к. эквалайзер просто добавляет усиление на отсутствующих ВЧ частотах, а это приводит к ухудшению соотношения сигнал\\шум. Совсем другое дело в айкомах - сигнал поступает на ДСП без фазово-частотных искажений, присущих кварцевым фильтрам. Практически как СДР и особого желания накручивать эквалайзер не возникает. Еще один вопрос (философский) интересный: вроде фильтра хорошие стоят в 590 при преобразовании вниз. К чему тогда вроде как мощное ДСП городят дальше? Для подчистки АЧХ хороших фильтров? Но если ДСП такое хорошее, зачем вообще тогда нужны кварцевые фильтры в тракте? Мое мнение такое: Элекрафт К3 вызвал ажиотаж. И волной этого ажиотажа решили воспользоваться YAESU и KENWOOD. Только вот элекрафт применил хороший набор нормальных инрадовских 8 полюсных фильтров. А Yaesu, и в особенности KENWOOD поставили весьма посредственные фильтры. В TS590 по одному для SSB и CW -  И.М.Х.О. чистый маркетинг. О сравнении TS590, с IC7400,TS2000, FT950) можно на моем блоге прочитать и обсудить.

[UT7UV]

Уважаемый Bostamante! Извините, но не знаю Вашего имени и позывного
Я спорить не буду, в большинстве согласен с Вашими постами, да и спорить это не благодарное дело Как-то раньше на паралельном (российском) форуме известного сайта начал отстаивать свою точку зрения из этой же темы - так заклевали тролли, которые и трансивер то в глаза не видали уже не говоря о том что они его эксплуатировали. Я свой выбор сделал, меня уже абсолютно не переубедить, до сих пор работаю на 7-ми летнем IC-7800, на втором рабочем месте стоит IC-7700 и в запасе еще один такой. Много еще всякой техники было в шеке, вот что держится в голове: IC-756, IC-756PRO3, FT-1000MarkV, TS-60, IC-746PRO, IC-706MK2G, IC-703Plus, K3, IC-775, может еще что-то забыл. Конечно характеристики трансивера играют роль, но мое мнение что на результат более весомыми являются другие составляющие нашего хобби - антенны и мастерство оператора, а потом только ТТХ трансивера Поэтому нужно ломать копья в другом - какая антенна лучше а может и QTH а может пора сменить прокладку Не хочу дальше заходить во флуд, да простите меня модераторы _3

[US7IGN]

для  большинства на самом деле больше интересны ТТХ для повседневного использования, а не для контеста например, где совсем другие требования. а для повседневного комфортного использования большее значение имеет эргономика и характеристики в комплексе. хотя тот же 7700 удобен и там и там =)