Открытый УКВ-ЧМ contest

[UT4UKW]

Я тоже считаю, что если в русской версии (Будем считать ее основной - думаю тут возражений нет) ничего про 3 минуты нет, значит и судить надо без учета времени.

Судейство без учета времени в данном контесте равносильно несудейству вообще, т.е. можно сразу засчитать заявленные результаты... так было бы лучше?
Еще раз повторю дельта времени у всех одинаковая, а ошибки все видят...  все дело в акуратности, и внимательности... ну а зацепки в регламенте можно найти в любом контесте ИМХО.

[UT4UJQ]

хотя вопросы эти справедливые и это Вы знаете.

Я поддержу Анатолия. Я тоже считаю, что если в русской версии (Будем считать ее основной - думаю тут возражений нет) ничего про 3 минуты нет, значит и судить надо без учета времени.
И никакие ссылка на "по умолчанию - везде 3 минуты" не канает. Потому как "по умолчанию" - дробь это часть позывного и вот за это как раз бы стоило поснимать, однако тут почему то "умолчания" не сработали.

+100% Поддерживаю

Что значит "по умолчанию" ? Где это умолчание описано ? Нигде в регламенте не указано на основании чего составлен рагламент. Следовательно пользуемся основным регламентом радиолюбительской службы. Может мы чего-то не знаем, и есть другие документы регламентирующие проведение радиолюбительских соревнований в Украине, в которые описаны все "по умолчанию" ?

PS: Я с логами разобрался практически все 75% не защитанных связей сняты из-за использования несинхронизированных часов и следовательно расхождения во времени на 4 - 5 минут.

[UT9UD]

хотя вопросы эти справедливые и это Вы знаете.

Я поддержу Анатолия. Я тоже считаю, что если в русской версии (Будем считать ее основной - думаю тут возражений нет) ничего про 3 минуты нет, значит и судить надо без учета времени.
И никакие ссылка на "по умолчанию - везде 3 минуты" не канает. Потому как "по умолчанию" - дробь это часть позывного и вот за это как раз бы стоило поснимать, однако тут почему то "умолчания" не сработали.

+100% Поддерживаю

Что значит "по умолчанию" ? Где это умолчание описано ? Нигде в регламенте не указано на основании чего составлен рагламент. Следовательно пользуемся основным регламентом радиолюбительской службы. Может мы чего-то не знаем, и есть другие документы регламентирующие проведение радиолюбительских соревнований в Украине, в которые описаны все "по умолчанию" ?

PS: Я с логами разобрался практически все 75% не защитанных связей сняты из-за использования несинхронизированных часов и следовательно расхождения во времени на 4 - 5 минут.

Ну не только, еще позывной нужно правильно записывать, а то обидется могут, например я не работал сигналом EU0UD, а работал EO0UD

[UT4UGQ]

Ну что давайте-ка устроим анализ отчётов:

1.
UBN:         13.02.2011 18:01   UT4UGQ/P   KO50FM   UT2UU   KO50HL   1   Not in log
SENDLOG:      2. UT2UU\\P KO50HL 59 20.01
CBRLOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1801  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT2UU         59 KO50HL_2

Потерялась дробь...

2.
UBN:       13.02.2011 18:07   UT4UGQ/P   KO50FM   UT4UFL   KO50GN   1   Not in log
SENDLOG:      6.UT4UFL KO50GN 59 20.07
CBRLOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1807  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT4UFL        59 KO50GN
UFL_LOG:      QSO:   145 PH 2011-02-13 1808 UT4UFL 59 KO50GN  UT5UGQ/P      59 KO50FM
UNX_SWL:      QSO: 145500 PH 2011-02-13 1808 UT4UFL 59 KO50GN UT4UGQ/P 59 KO50FM

UT4UFL неправильно записал позывной, наблюдатель записал всё верно!

3.
UBN:         13.02.2011 18:28   UT4UGQ/P   KO50FM   UT5UAH   KO50HL   1   Not in log
SENDLOG:      18.UT5UAH KO50HL 59 20.28
CBRLOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1828  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT5UAH        59 KO50HL
UAH_LOG:      лог не прислал
UNX_SWL:      QSO: 145250 PH 2011-02-13 1829 UT5URH 59 KO50HL UT4UGQ/P 59 KO50FM

UT4UNX записал UT5URH. Аудио запись имеется - выложу.
(Кстати, непонятно почему не зачтена связь ? Из-за ошибки UT4UNX ? Почему тогда снята предыдущая связь у обоих ?)

4.
UBN:         13.02.2011 18:39   UT4UGQ/P   KO50FM   UT4UEF   KO50HK   2   Not in log
SENDLOG:      9.UT4UEF KO50HK 59 20.39
CBRLOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1839  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT4UEF        59 KO50HK
UEF_LOG:      QSO: 145000 PH 2011-02-13 1839 UT4UEF    59 KO50hk         UT4UGO            59 KO50FM

UT4UEF правильно записал QTH, но не правильно записал позывной. Аудио-запись есть, поможет ?

5.
UBN:         13.02.2011 18:49   UT4UGQ/P   KO50FM   UT5UBD   JO50FK   2   Incorrect QTH locator
SENDLOG:      14.UT5UBD JO50FK 59 20.49
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1849  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT5UBD        59 JO50FK

Всё верно, хоть и опечатка.

6.
UBN:         13.02.2011 18:59   UT4UGQ/P   KO50FM   UT5UAH   KO50HL   2   Not in log
SENDLOG:      18.UT5UAH KO50HL 59 20.59
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1859  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT5UAH        59 KO50HL
UAH_LOG:      UAH лог не прислал

Я так и не понял, защитываются связи если лог не прислан или нет ?

7.
UBN:         13.02.2011 19:06   UT4UGQ/P    KO50FM   UT4ULT   KO50HK   3   Not in log
SENDLOG:      6.UT4ULT KO50HK 59 21.06
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1906  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT4ULT        59 KO50HK
ULT_LOG:      QSO: 145275 PH 2011-02-13 2105 UT4ULT 59 KO50HK UT4OGQ 59 KO50FM

Всё верно. Привет UT4OLT :011:

8.
UBN:         13.02.2011 19:11   UT4UGQ/P   KO50FM   UT5UAH   KO50HL   3   Not in log
SENDLOG:      11.UT5UAH KO50HL 59 21.11
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1911  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT5UAH        59 KO50HL
UAH_LOG:      UAH лог не прислал

Аналогичной 6-й связи.

9.
UBN:         13.02.2011 19:13   UT4UGQ/P   KO50FM   UT4UZA   KO50FO   3   Not in log
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1913  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT4UZA        59 KO50FO
UZA_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 2109 UT4UZA        59 KO50FO UT4UGQ/P      59 KO50FM

4 минуты расхождение.

10.
UBN:         13.02.2011 19:42   UT4UGQ/P    KO50FM   UT5UJJ/P   KO50HB   4   Not in log
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1942  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT5UJJ/P      59 KO50HB
UJJ_LOG:      QSO:   144 PH 2011-02-13 1946 UT5UJJ/P         59  KO50HB UT4UGQ/P      59  KO50FM


4 минуты расхождение.

11.
UBN:         13.02.2011 19:42   UT4UGQ/P   KO50FM   UT4UEP   KO50GM   4   Not in log
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1942  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT4UEP        59 KO50G
UEP_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13   1947  UT4UEP 59 KO50GM   UT4UGQ   59   KO50FM

Всё верно, UT4UEP забыл записать /P

12.
UBN:         13.02.2011 19:55   UT4UGQ/P   KO50FM   UT4UZA   KO50FO   4   Not in log
CBR_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 1955  UT4UGQ/P    59    KO50FM   UT4UZA        59 KO50FO
UZA_LOG:      QSO:   144 FM 2011-02-13 2149 UT4UZA        59 KO50FO UT4UGQ/P      59 KO50FM

6 минут расхождение

Отправка лога на [email protected] под спойлером.

Spoiler for Hiden:

Отчёт UT4UGQ\\P
            
   
Входящие
      X   
            
Ответить
Алексей
 кому: ut5uuv
   
Показать подробные сведения 19 февр.
   
Приветствую Андрей,отправляю отчёт с формате txt так как к сожелению не освоил как перевести его в cbr,огромное спасибо за контест,удачи,73 de UT4UGQ.

UT4UGQ\\P Касьянов А.А
KO50FM KV07 Виноградарь
Yaesu VX6 +Yagi 3+4el

1.UY0UP KO50FJ 59 20.00
2.UT2UU\\P KO50HL59 20.01
3.UT4UGO KO50EL 59 20.02
4.UT4UJS KO50EL 59 20.03
5.UT4UEP KO50GM 59 20.04
6.UT4UFL KO50GN 59 20.07
7.EO0UD  KO50HM 59 20.08
8.UT5UJJ\\P KO50HB 59 20.09
9.UT4UTB KO50HK 59 20.10
10.UT4ULT KO50HK 59 20.12
11.UT4UEF KO50HK 59 20.14
12.UT4UJK KO50EK 59 20.15
13.UT4ULJ\\P KO50GK 59 20.18
14.UT5UBD KO50FK 59 20.19
15.UT4UGD KO50FM 59 20.21
16.UT4UKI\\P KO50HM 59 20.23
17.UT0UM\\P KO50FK 59 20.24
18.UT5UAH KO50HL 59 20.28

2Й ТУР

1.UT4ULT KO50HK 59 20.31
2.UT5ULH KO50HL 59 20.32
3.UT4UJS KO50EL 59 20.32
4.UY0UP KO50FJ 59 20.34
5.UT2UU\\P KO50HL 59 20.35
6.EO0UD KO50HM 59 20.37
7.UT4ULJ\\P KO50GK 59 20.37
8.UT0UM\\P KO50FK 59 20.38
9.UT4UEF KO50HK 59 20.39
10.UT4UTB KO50HK 59.20.41
11.UT5UJJ\\P KO50HB 59 20.42
12.UT4UGO KO50EL 59 20.43
13.UT4UFL KO50GN 59 20.45
14.UT5UBD JO50FK 59 20.49
15.UT4UKI\\P KO50HM 59 20.54
16.UT4UGD KO50FM 59 20.56
17.UT4UEP KO50GM 59 20.57
18.UT5UAH KO50HL 59 20.59

3Й ТУР

1.UT4ULJ\\P KO50GK 59 21.00
2.UT5UJJ\\P KO50HB 59 21.00
3.EO0UD KO50HM 59 21.03
4.UY0UP KO50FJ 59 21.04
5.UT4UJS KO50EL 59 21.05
6.UT4ULT KO50HK 59 21.06
7.UT4UFL KO50GN 59 21.08
8.UT4UEP KO50GM 59 21.09
9.UT4UGO KO50EL 59 21.09
10.UT2UU\\P KO50HL 59 21.10
11.UT5UAH KO50HL 59 21.11
12.UT0UM\\P KO50FK 59 21.12
13.UT4UGD KO50FM 59 21.12
14.UT4UZA KO50FO 59 21.13
15.UT5UBD KO50FK 59 21.15
16.UT4UTB KO50HK 59 21.16
17.UT4UEF KO50HK 59 21.16
18.UT4ULK\\P KO50FL 59 21.20
19.UT4ULJ\\P KO50GK 59 21.22
20.UT5ULH KO50HL 59 21.24

4Й ТУР

1.UT4ULI\\P KO50HM 59 21.30
2.UT4UGD KO50FM 59 21.30
3.UT4UGO KO50EL 59 21.31
4.UT2UU\\P KO50HL 59 21.32
5.UT4UJS KO50EL 59 21.34
6.UY0UP KO50FJ 59 21.34
7.UT4UJK KO50EK 59 21.35
8.EO0UD KO50HM 59 21.36
9.UT4UTB KO50HK 59 21.36
10.UT4UFL KO50GN 59 21.37
11.UT4ULJ\\P KO50GK 59 21.39
12.UT0UM\\P KO50FK 59 21.41
13.UT4ULT KO50HK 59 21.41
14.UT5UJJ\\P KO50HB 59 21.42
15.UT4UEP KO50GM 59 21.42
16.UT4ULK\\P KO50FL 59 21.49
17.UT5ULH KO50HL 59 21.50
18.UT4UEF KO50HK 59 21.51
19.UT4UZA KO50FO 59 21.55
20.UT5UBD KO50FK 59 21.58
21.UT4UFI KO50HJ 59 21.59
22.UT2UU\\P KO50HL 59 21.59

13.02.11 Открытый УКВ XV.txt   13.02.11 Открытый УКВ XV.txt
3Кб   Просмотреть   Загрузить  
Ответить
      
Переслать
      
   
Ответить
UT5UUV
 кому: мне
   
Показать подробные сведения 20 февр.
   
http://www.ut4ukw.com/?p=140#more-140

Ссылка на программу Paper QSO, есть ещё Cabrillo input. Одной из них в противном случае мне прийдётся набирать Ваш отчёт. Осваивайте, вам это всё равно пригодиться)))

Жду по почте файл UT4UGQ.CBR

В любом случае, Алексей, - отчёт принят

19.02.2011, 11:45, "Алексей" :
- Показать цитируемый текст -
--
73 ES 55 DE UT5UUV
Ответить
      
Переслать
      
   
Ответить
Алексей
 кому: UT5UUV
   
Показать подробные сведения 20 февр.
   
20.02.2011 12:25, UT5UUV пишет:
- Показать цитируемый текст -
Попробовал Paper QSO но что то оно у меня на Win7 не сохраняет отчёты и qso как то не правильно вводятся,вообще в следующий раз попытаюсь сразу в TRW4 забивать,если нет желания возится прими как чек лог,73 !
Ответить
      
Переслать
      
   
Ответить
UT5UUV
 кому: мне
   
Показать подробные сведения 20 февр.
   
Принят как лог на победу, наберу сам - без проблем.

Сам в это дело впрягся, такчто не переживайте)

20.02.2011, 16:26, "Алексей" :
- Показать цитируемый текст -
- Показать цитируемый текст -
Ответить
      
Переслать
      
   
Ответить
Алексей
 кому: UT5UUV
   
Показать подробные сведения 20 февр.
   
20.02.2011 17:57, UT5UUV пишет:
- Показать цитируемый текст -
Спасибо Андрей, в свою очередь обязуюсь осваивать и на следующий тест пришлю как положенно
Ответить
      
Переслать
      
   
Ответить
UT5UUV
 кому: мне
   
Показать подробные сведения 21 февр.
   
)))

20.02.2011, 21:12, "Алексей" :
- Показать цитируемый текст -
- Показать цитируемый текст -
Ответить
      
Переслать
      
   

Что скажете господа судьи есть шанс отбить несколько qso ?


TNX UT4UJQ for help drink2

[UT4UJQ]

PS: Я с логами разобрался практически все 75% не защитанных связей сняты из-за использования несинхронизированных часов и следовательно расхождения во времени на 4 - 5 минут.

Ну не только, еще позывной нужно правильно записывать, а то обидется могут, например я не работал сигналом EU0UD, а работал EO0UD

УПС... Придётся 2-го числа компенсировать drink2 drink2 drink2

[UT4UJQ]

Ага... А вот и ещё ряд вопросов вылез:

1. Так всё-таки защитываются связи с корреспондетом не приславшим отчёт или нет ?
2. Зачем большинство QRP-стов  работая из дому передают /P тем самым добваляют шанс на ошибку ?
3. Лог наблюдателя подтверждает связи или он не учитывается ?
4. В каких случаях рассматриваются аудиозаписи ?

[UT4UFL]

Я организаторам теста задал всего три вопроса сегодня утром . Много реакции по этому поводу было написано от участников, при этом так и не все поняли, в чем суть проблемы. С правилом 3-х минут все понятно, это сделано не по регламенту. Сами организаторы пишут по этому поводу расхождение не должно быть больше 3-х минут, в других источниках +/- 3 мин т.е. 6 мин. Для ясности, дайте ответ, если расхождение 5 мин, то связь не учитывается? Но все таки, на основании чего сняты связи с расхождением. Обычно ответ должен прозвучать: «Согласно пункта №… регламента соревнования» . Но организаторы молчат, кроме ответа, что так во всем мире принято. Странно!
Давайте для прояснения ситуации, люди, участвующие в судействе ответят на три вопроса:
1.   Согласно ли регламенту судились восстановленные логи участников, не приславшие своих отчетов?
2.   Если эти отчеты судились не по регламенту, это случайная ошибка или это сделано осознано?
3.   Если это сделано осознано, эначит ли это, что организаторов не устраивает свой собственный регламент. Если да, то почему они его не меняют, это в их силах. Измените регламент и дайте участникам знать.
4.   Могут ли такие нарушения регламента судейства влиять на окончательные результаты?

Я думаю, что после ответов UT5UUV многие вопросы отпадут сами по себе.
Давайте дождемся ответов.
Всем удачи!

[bybra]

2 UT4ULT

:36130: за UT0UMP/P

[UT4UKW]

Ага... А вот и ещё ряд вопросов вылез:

1. Так всё-таки защитываются связи с корреспондетом не приславшим отчёт или нет ?
2. Зачем большинство QRP-стов  работая из дому передают /P тем самым добваляют шанс на ошибку ?
3. Лог наблюдателя подтверждает связи или он не учитывается ?
4. В каких случаях рассматриваются аудиозаписи ?

1. Засчитываются если восстанавливаются из бэклога. Решение на восстановление принимает Андрей
2. Вопрос к QRP-истам... при кросчеке дроби не рассматриваются.
3. Нет, кросчек происходит только между кореспондентами
4. Не знаю... Андрей ответит

Что получилось с UGQ.
Перед кросчеком идет довольно долгая и нудная работа... набираются логи тех кто никак не научится сам набирать, исправляется время... иногда интуитивно, ибо не поймешь когда корреспондент начал работать в тесте и время какого часового пояса указал... идут исправления, если судья принимает решение это дроби и опечатки.... после того как данные считаются "чистыми", восстанавливаются бэклоги на основании этих данных, потом происходит кросчек и по валидированным QSO пересчитываются финальные очки. Отчет UGQ был отправлен Андрею в виде текстового файла, Андрей набрал его в кабриле уже после того как были проведены все этапы... для понимания, если вносятся любые изменения, то весь процесс нужно начинать заново. Что делать, решит  Андрей когда приедет, сейчас он за городом. Если бы отчет был загружен в кабриле на сайт, такого бы не случилось. ИМХО.

Обращение ко всем... мы пытаемся создать систему для автоматического судейства. Естественно в начале не все гладко, поэтому одна из целей публикации UBN и файлов отчетов была получить дополнительную проверку участниками, выявить ошибки, спорные моменты и наметить функционал для доработки. Судейство, даже в таком полу-автоматическом режиме, достаточно сложный процесс требующий времени и максимальной концентрации. Андрей приглашал всех желающих судить следующий контест:) . Как говориться не за миллионы сражаемся, поэтому прошу всех проявить понимание и должным образом отнестись к обнаруженным проблемам. Наша цель сделать судейство быстрым, точным, и справедливым... и мы ее обязательно достигнем.

P.S. Если возможно кто-то увидел попытки кого-то засудить а кого-то вытянуть, то уверяю что и Андрей и я были абсолютно не заинтересованы (это не намек ). Единственное в чем мы заинтересованны, так это в том, чтобы отчеты приходи в электронном виде, и были внимательно проверенны, в этом случае спорных моментов больше не возникнет

[UT4UFL]

Цитата:
1. Засчитываются если восстанавливаются из бэклога. Решение на восстановление принимает Андрей
Я думал процедура описана в регламенте!

[UT4UKW]

Руководство по программе TR4W для Открытого УКВ-ЧМ контеста.
http://www.opencontest.org/files/TR4W&Open%20VHF-FM.zip

и на сайте
http://www.opencontest.org/contests.php

Что не понятно, что добавить... пишите

[UT4UJQ]

Отчет UGQ был отправлен Андрею в виде текстового файла, Андрей набрал его в кабриле уже после того как были проведены все этапы... для понимания, если вносятся любые изменения, то весь процесс нужно начинать заново. Что делать, решит  Андрей когда приедет, сейчас он за городом. Если бы отчет был загружен в кабриле на сайт, такого бы не случилось. ИМХО.

1. Отчёт UGQ был принят в таком виде и вовремя, о чём имеется подтверждение по эл. почте.
2. Почему Андрей набрал отчёт после того как были проведены все этапы ?
3. А если бы отчёт был отправлен в бумажном виде по обычной почте ? (что можно приравнять к отправке в текстовом виде по электронке...)

Обращение ко всем... мы пытаемся создать систему для автоматического судейства. Естественно в начале не все гладко, поэтому одна из целей публикации UBN и файлов отчетов была получить дополнительную проверку участниками, выявить ошибки, спорные моменты и наметить функционал для доработки. Судейство, даже в таком полу-автоматическом режиме, достаточно сложный процесс требующий времени и максимальной концентрации. Андрей приглашал всех желающих судить следующий контест:) . Как говориться не за миллионы сражаемся, поэтому прошу всех проявить понимание и должным образом отнестись к обнаруженным проблемам. Наша цель сделать судейство быстрым, точным, и справедливым... и мы ее обязательно достигнем.

Влад, ты сам прекрасно должен понимать, что внедрение сложных систем требует плавного развития. ИМХО, в данном случае нужно вести два судейства до тех пор пока не будут совпадать результаты... Ну или электронное судейство по лояльности расширить до человеческого фактора... А то получилось, что соревнуемся по одним правилам, а судим по другим...

[bybra]

2 UUV

я вообще не понимаю что здесь обсуждается,
вернее почему здесь что-то обсуждается...

... есть правила соревнований, так и судите по ним...
... какие-то связи снимутся, какие-то добавятся, ведь все участники находились в равных условиях, в чем проблема?

на следующий тест подчистите правила и проблемы исчезнут

[UT4UKW]

ИМХО, в данном случае нужно вести два судейства до тех пор пока не будут совпадать результаты...

Не вопрос... давай на следующий тест второе судейство (вручную) возьмешь на себя?

Ну или электронное судейство по лояльности расширить до человеческого фактора...

Дык это и получится вручную проверить все QSO... компьютер не понимает что такое человеческий фактор... но зато у него есть одно преимущество, он судит всех по одним правилам....

 
Проблемы на самом деле 2
1. Описание порядка зачета и снятия очков в положении а также опротестования результатов.
2. 3 QSO UT4UGQ

По обоим вопросам Андрей я думаю внесет ясность...

[UT4UP]

Владислав!

Распаковать файл конфигурации в каталог \\TR4W\\Custom Configs

Custom Configs у себя такого не нашел. Папку распаковал , запускаю программу, выходит окно задать позывной и тест.
Позывной задаю, тест не заводится, делаю двойной клик на "KievFMJpenContest.CFG" раскрывается журнал, но под позывным UT2UU.
Все работает,а как все-таки завести свой позывной?
Заранее прошу прощения, т.к. я сугубо пользователь. _3